Правомерно ли называть геев "содомитами" - запрещает ли Библия гомосексуальность?

[Elf18]

На самом-то деле нет. Просто назревал конфликт или даже назревала война между коленом Вениамина и другими коленами. А жители Гивы знали об этом...

ну да, вы как очевидец событий знаете лучше Библии
но таки воевать стали ради женщины

правда, сначала колено Вениамина могло выдать преступников

12 И послали колена Израилевы во всё колено Вениаминово сказать: какое это гнусное дело сделано у вас!
13 Выдайте развращённых оных людей, которые в Гиве; мы умертвим их и искореним зло из Израиля. Но сыны Вениаминовы не хотели послушать голоса братьев своих, сынов Израилевых;
14 а собрались сыны Вениаминовы из городов в Гиву, чтобы пойти войною против сынов Израилевых.

Судьи 20 глава Библия: https://bible.by/syn/7/20/

[MannasManuk]

ну да, вы как очевидец событий знаете лучше Библии
но таки воевать стали ради женщины

правда, сначала колено Вениамина могло выдать преступников

Могло выдать, но не выдало. А почему? Просто напрашивалось на войну. Хотели убить сексуальным насилием левита соседнего колена, но решили ограничиться его наложницей. И это был повод вызвать войну...

[Elf18]

Могло выдать, но не выдало. А почему?

из племенного патриотизма как обычно бывает.
ведь там описан племенной национализм, диакон-еврей был из племени Ефрема, в Гиве ему не предоставили ночлега жители собственно из колена Вениамина, но предоставил житель Гивы но из его же колена- Ефрема.

[Мон]

Это 10 век до н.э... И это написано романтиком - царем Соломоном, у которого было очень много женщин и жен.

Опять бред. Вам это сам Соломон сказал? Вы ему свечку держали, пока он писал?

(4) Большинство новых исследований усматривают в Песн собрание любовных песен.
Спорно лишь то, было ли первоначальной «культур-
ной ситуацией» книги (семидневное) празднование бракосочетания
(K. Budde, W.Würthwein), или же речь идет о песнях, принадлежащих
вообще миру любящих (G. Gerleman, O. Keel, H.-P. Müller) и исполняв-
шихся на пирах и свадьбах, но не ограниченных ими в своем возник-
новении и бытовании.

Как видим, древние евреи вовсе не были сплошь угрюмыми фанатиками, какими вы их выставляли. И пели на свадьбах, и невест восхваляли.

Около 700 г. до н.э., во времена царя Езекии(ср. Притч 25:1), в Иудее наблюдается значительная литературная активность. Некоторые песни (напр., 4:8) могли возникнуть в Северном царстве
и попасть в Иудею после падения Самарии (722 г. до н.э.) вместе с людьми,
знавшими их. Многочисленные арамеизмы Песн возможны самое раннее
с VIII в. Древнеегипетская литература, в которой находятся ближайшие парал-
лели к Песн, в то время еще процветала. Древневосточные мотивы также
переживали последнюю эпоху расцвета в Израиле. Упоминание оазиса в Эн-
Геди указывает на конец VII в., некоторые названия экзотических пряностей
и ароматов относятся к концу допленной эпохи и началу эпохи плена.
(3) М.Фокс, Х.-Й. Хайнефеттер и Х.-П. Мюллер датируют окончательное соб-
рание и редакцию эллинистической эпохой (III в.). В пользу этого говорят
«наряду с большим количеством лексических и грамматических арамеизмов
признаки поздней... формы языка», а также заимствования одно греческое
(appirjōn «переносное кресло» 3:9 < φορεĩον) и одно иранское (pardes
«роща» 4:13 < pari-daidam, H.-P. M&#252;ller, ATD 3). Увенчание жениха (3:11),
кажется, тоже не засвидетельствовано в доэллинистическую эпоху (O. Keel,
Hoheslied, NBL 189). При этом нельзя исключить, что отдельные фрагменты
Песн относятся к более древним временам вплоть до начала царской эпохи.

И куда здесь сунуть авторство мифического Соломона?

[igor_ua]

Да, не шутил. В те древние времена не было принято воспевать любовь к женщинам.

Действительно, евреи только мужчин любили и воспевали свою любовь к ним, с женщинами у них все было банально и прозаично - ноль эмоций и текстов. Не любили они женщин, только парней любили. Это обычное дело у всех этих евреев в те древние времена. Именно поэтому Бог через пророка осудил грех Давида, что тот имел секс с замужней женщиной - ибо это как-то низко увлекаться женщиной. А когда Давид трахался с парнем - за это никакой пророк его и не осудил - ибо это и есть настоящая еврейская любовь! У евреев в те древние времена это обычное дело.


Кстати, вы плохо работаете. В вашем движении библейских извращенцев принято еще утверждать, что у Христа с апостолом Иоанном была гомосексуальная связь. Давайте уже, трудитесь по настоящему, отрабатывайте всю обязательную программу.

- - - Добавлено - - -

Описан лишь один случай, когда возникла большая любовь с первого взгляда - это любовь Иакова к Рахили..

Не томите уже нас. Сделайте наконец камингаут, что вы тоже из любителей крепкого мужского чле...(зачеркнуто) плеча. Ибо когда я раньше людей встречал с такими заведомо лживыми идеями, да еще так рьяно их отстаивающими - то они просто искали оправдание для себя. Давайте, уже, не стесняйтесь, расскажите о своих тайных пристрастиях.

[Лука]

Если я стану трусливым лицемером, то буду бояться скорого гнева. А пока что я люблю Бога-Покровителя и Он поможет мне.

Вам покровительствует сатана. Других покровителей в духовном мире у Вас нет.

Кстати говоря, есть мнение

Обычно написанное Вами до и после этих слов богохульство и ложь.

[The Man]

Поправочка - «христианами»

Поправка не принимается.

[Кадош]

На протяжение многих веков Христиане использовали термин "содомит" в отношении любых мужчин, которые вступали в интимную связь с мужчинами.
И это название страшное (содомит) аргументировали тем, что в 19 главе книги Бытия описано, как Бог уничтожил Содом и Гоморру за грех. Но разве там указано, что Бог уничтожил эти города и их население именно за гомосексуализм?

Ну в принципе - в Библии Бог прямо указывает на то в чем именно состоял грех Содома и Гоморры!"
Ребята, ну когда наконец Вы таки хоть раз прочитаете всю Библию?

Вот что говорит Бог о грехе Содома:

Иез.16:49 Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала.
Иез.16:50 И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их.

Т.е. основные грехи - перечислены:
1) гордость,
2) пресыщение,
3) праздность,
4) немилосердное отношение к нищим.
И всё это привело к мерзостям.
А что для Бога мерзость?
Читаем об этом в Торе и среди них есть и вот эта:

Лев.18:22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.

Да, я читал, как "защитники радужного флага" это место интерпретируют, мол это написано про гермофродитов, а не про гомосекуалистов.
К сожалению, в любом случае лечь с мужчиной, как с женщиной - это искажение(мягко говоря), согласно Библии.
Почему?
Да потому что если-б это не было искажением(мягко говоря), то Бог Адаму бы сделал второго Адама, а не Еву.
Так что, по Библии, это как минимум искажение, если не сказать хужее...

[Elf18]

Лев.18:22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.

то получается иудеи не знали что это мерзость.

Да, я читал, как "защитники радужного флага" это место интерпретируют, мол это написано про гермофродитов, а не про гомосекуалистов.

видимо защитники из иудеев, ибо в светском обществе закон Моисея не определяет жизнь людей, тем более отдельные избранные ссылки на него.

[Ольга Владим.]

у них с Ионафаном была эмоциональная дружба. хотя возможно Давид ее завел с дипломатическими целями



и какой вывод ?

Из какой части цитаты непонятен вывод? Вывод один - все перечисленное есть беззаконие. В том числе и мужеложество/содомия.

- - - Добавлено - - -

Я не клевещу. Лишь упоминаю: такое предположение имеется. Я не утверждаю, что так и было. Но зачем надо было Давиду восклицать, что любовь Давида к Ионафану была сильнее, чем он любил женщин? Вы сегодня хотя бы одного Христианина видели, который бы обнимался, целовался бы и рыдал вместе с с другим Христианином, а потом публично заявлял, когда его друг погиб, что любил его больше и сильнее, чем любил женщин? Это звучит странно и непонятно. Отсюда и версия такая появилась. И я вовсе не знаю, правильная ли это версия. Так что не торопитесь с выводами, уважаемая Ольга Владимировна.

Клевещете. Потому что Вы опровергаете святую природу Бога. В упомянутом Вами предположении Бог должен был закрыть глаза на явное беззаконие.

[ДмитрийВладимир]

На протяжение многих веков Христиане использовали термин "содомит" в отношении любых мужчин, которые вступали в интимную связь с мужчинами.
И это название страшное (содомит)

Боитесь страшного слова содомит используйте Библейское слово мужеложник.

[MannasManuk]

ну да, вы как очевидец событий знаете лучше Библии
но таки воевать стали ради женщины
правда, сначала колено Вениамина могло выдать преступников

Уверен, что не ради женщины началась та гражданская война внутри Израиля, а ради сохранения неприкосновенности права еврея на наложницу - особенно права левита и коэна на наложницу. Считалось, что наложница принадлежала мужчине - другие мужчины не имели права прикасаться к его наложнице. А речь не просто о мужчине еврейском, а о левите. Тот левит был оскорблен и лишен наложницы... А наложница - это даже не законная супруга, а просто сожительница. Тот левит воспринимал её, как нечто по закону принадлежащее ему для его утех плотских. И вот в том городе венниаминитян под названием Гифа это право еврейского мужчины и еврейского левита на неприкосновенность его собственности (собственности в лице женщины, то есть наложницы-любовницы-сожительницы) было поставлено под большое сомнением, а, точнее говоря, этому праву был брошен очень большой и неприятный вызов. Ведь те вениаминитяне-евреи не посчитались даже не просто с тем, что она была наложницей их соотечественника-еврея, а наложницей левита. И ведь левит обычно считался очень уважаемым членом израильского общества, пусть и не таким, каковым был коэн. Но наложницу того левита как будто специально изнасиловали сразу несколько или многие мужчины Гивы. Она от этого умерла. Это как бы было пощечиной всем коэнам и левитам Израиля. Я воспринимаю эту выходку жителей Гивы (важнейшего укрепленного города колена Вениамина) именно так: был сознательно брошен вызов всем коэнам и левитам (всему священству) всех остальных колен Израиля. Скорее всего, жители этого города действовали по приказу лидера города Гивы, а тот велел им совершить такое преступление не просто так - это была хорошо продуманная стратегия всех лидеров колена Вениамина. Можно предположить, что это колено давно тайно было очень не довольно тем, как с ним обошлись другие колена Израиля при распределении захваченных земель Ханаана. Вероятно, давно назревала война за передел владений в Ханаане в среде колен Израиля. Лидеры колена Вениаминна давно готовились к войне и давно скопили большие силы - они лишь ждали повода для военных действий. Они не хотели сами нападать на остальные колена Израиля, но желали заманить их объединенную армию в свои владения. Они знали, что левит пожалуется лидерам всех колен Израиля и потребует мщения, чтобы виновники были казнены. И ожидалось, что все колена Израиля обратятся к колену Вениамина выдать виновных вениаминитян Гивы для наказания их. Но лидеры колена Вениамина знали и нечто другое - они точно откажутся выдавать виновных и этим бросят вызов всем остальным коленам Израиля, спровоцировав их собрать армию объединенную и напасть на колено Вениамина. Последнее ведь, как я предположил, уже было очень хорошо подготовлено к грядущей войне и только и ждало её начала на своей территорию, куда и нужно было заманить армию остальных всех колен Израиля. И всё вышло именно так, как запланировали и хотели вениаминитяне. И по началу война шла очень благополучно для колена Вениамина - остальные колена Израиля понесли очень большие потери в боях и так и не смогли взять город Гива и другие города... Это всё хорошо описано в последних главах книги Судей.
Так что Вы, уважаемый, не правы - не из-за поруганной чести той женщины и не из-за её гибели и-за вениаминитян началась та война. Преступление, совершено было против левита. Колено Вениамина оскорбило основу основу всего Израиля - священный клан коэнов и левитов, которым поручено было хранить заветы Моисея и всей религии еврейской, то есть духовной основы всего народа Израиля. И я предполагаю, что война давно назревала, а это был лишь долгожданный повод для её начала. И повод был нужен больше колену Вениамина.

И во всей той истории есть лишь маленький штрих, который обычно оставался ранее не замечен никем: многие жители Гивы хотели первоначально вступить в интимную связь именно с еврейским мужчиной (с левитом). Как если бы это было что-то обычное для них. Как если бы не было запрета на мужеложство или жители Гивы об этом ничего не знали. Я думаю, они просто не знали ничего о запрете на интимную близость между двумя еврейскими мужчинами. Сначала они хотели изнасиловать того левита, но не хотели насиловать его до смерти... Расчёт был на то, что он пожалуется на групповое изнасилование всем лидерам всех колен Израиля и начнётся война. Но затем они поняли: он мог бы и промолчать о таком позоре и мог бы скрыть его от остальных израильтян - поэтому столь нужный колену Вениамина повод для начала война мог бы и не возникнуть. Поэтому в итоге они переиграли всё и решили удовольствоваться насилием над наложницей левита. Расчёт был на то, что об этом левит не станет молчать и пожалуется.

[MannasManuk]

Боитесь страшного слова содомит используйте Библейское слово мужеложник.

С чего бы это мне бояться этого слова? Я лишь предположил, что плотские утехи между людьми одного пола не только у жителей Содома было нормой, но и всюду на Ближнем Востоке и в Европе и в Египте, а может в мире это было тогда нормой. Жители тех городов и селений того мира той эпохи были бисексуальными, как я предположил. Иначе, как бы они продолжали свой род? Мужчины Содома любили и женщин - у них были жены и дети. И обратите внимание на то, что они любили женщин - это знал Лот и поэтому, чтобы спасти тех мужчин (Ангелов в виде мужчин) предложил собравшимся своих двух дочерей. Он был умным евреем - не стал бы предлагать им девушек, если бы знал, что им нравятся только мужчины. К тому же, Богу не надо было бы и уничтожать тот город - он вымер бы сам, если все жители города увлеклись бы однополым видом плотских утех, забыв о гетеросексуальных связях. Слова Бога ничего не говорят нам о том, что Бог уничтожил города те за ориентацию. Нет, такая бисексуальная ориентация была, вероятно, совершенно нормальной для всех в ту пору. Но почему же тогда жители Содома отказались вступать в связь с дочерями Лота? У них был обычай делать это (групповое насилие сексуальное) только с теми, кто был гостем города, то есть путником. Лот и его семья на тот момент уже жили там несколько лет или дольше - они уже считались почти жителями Содома. К тому же, царь Содома и Авраам были союзниками - не просто так вышло так, что Лот поселился в том городе. Это был договор между Авраамом и царём Содома - евреям Лоту и с семьей позволили жить в том городе и в тех краях, как уважаемым жителям города - их права гарантировались от любых ущемлений.
Вот слова Бога о том, за что Он хотел уничтожить и затем и уничтожил Содом:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)

Вопль жертв насилия жителей Содома поднимался к Богу на Небеса и это было очень не хорошо в глазах Божьих. Не ориентация, а насилие сексуальное. Причём именно групповое насилие, которое заканчивалось, как правило смертью жертв такого насилия. Это и есть великий грех. И порой и женщины (гостьи Содома) оказывались жертвами - их насиловали группы мужчин Содома. Этот грех и оказался тем, что Бог не стал далее терпеть, если верить книге Бытия - поэтому эти города и были уничтожены с жителями их.
Кстати говоря, есть и такое предположение, что сексуальное насилие (включая и однополое) над путниками и гостями городов практиковалась и в других городах и регионах мира - особенно же на всём Ближнем Востоке. Это было нормой для всех городов... Если это было так, то даже не за такое сексуальное поведение людей любых видов ориентации погибли жители Содома - они погибли, вероятно, в результате природной катастрофы. Скорее всего, на города упали кометы, которые разорвались и загорелись ещё в небе на городами. То есть, речь о случайном явлении природном. По крайней мере, так думают не религиозные учёные. Но я не согласен с ними - за любой случайностью стоит Бог. Думаю, жители Содома и Гоморры были особо жестоки в этом сексуальном насилии и всегда убивали гостей городов через сексуальное насилие, если знали, что путники являются не такими влиятельными людьми, чтоб за них последовала месть. Поэтому Бог позволил случиться этому ужасному природному явлению...
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Но в любом случае, как мне кажется, не за ориентацию жителей городов этих Бог покарал их, а за грех насилия. А грешить и очень плохо поступать так (проявлять насилие) могут люди и той и другой и третьей ориентации.
К тому же, разве в те времена был запрет на однополую связь? Уже существовало Писание и запрет в нём на однополую связь? Нет, этого не было. Жители городов тех ничего не знали о том, что такое поведение является грехом. Стал бы Бог уничтожать множество людей за то, что те люди грешили (даже если допустить, что проявление однополых интимных отношений является суровым грехом), если Сам Бог им на тот момент ещё ни разу даже не сообщал о том, что такая ориентация является очень грешной? Бог - это Справедливый Бог! Он точно не стал бы так поступать!! Именно поэтому я убеждён: те люди в Содоме погибли не за проявление однополой ориентации, а просто за жестокость и слишком большую любовь к любым плотским утехам. Они были людьми бездуховными, но были очень и очень сильно грешными (жестокими) людьми, которые были "повернуты" на плотских утехах (любых) - за это и погибли.
Именно поэтому, я считаю, не совсем корректно называть всех людей иной ориентации содомитами. Это неправомерно.

[Elf18]

Уверен, что не ради женщины началась та гражданская война внутри Израиля, а ради сохранения неприкосновенности права еврея на наложницу - особенно права левита и коэна на наложницу.

из-за женщин многое происходит в мире,
не зря французы говорят "ищите женщину"
троянская война началась ради женщин.
китаец-стражник в эпоху империи Мин отрыл ворота маньчжурам за женщину.
а война в Израиле началась ясно почему хватит врать, из-за возмущения гнусным преступлением.

Вероятно, давно назревала война за передел владений в Ханаане в среде колен Израиля.

это ваша светская, научная, атеистическо-материалистическая версия, а не библейская.

Так что Вы, уважаемый, не правы - не из-за поруганной чести той женщины и не из-за её гибели и-за вениаминитян началась та война.

именно из этого, а ваши корявые фантазии оставьте оставьте при себе
слабенький вы социолог и историк.

[Лука]

слабенький вы социолог и историк.

Зато MannasManuk магистр демагогии, академик пустословия, виртуоз дробления мысли и любимец ЛГБТ.