Правомерно ли называть геев "содомитами" - запрещает ли Библия гомосексуальность?

[Elf18]

Может это и была только очень эмоциональная дружба. Но есть и другая версия - не просто дружба, а любовь. И не просто любовь платоническая, а и с элементами плотских утех. Это лишь предположение...

ну так, в дружбе есть любовь и английское friend по этимологии любимый,
вы бы читали форум, много раз тему любви разбирали,
вы же говорите о эротической любви.

- - - Добавлено - - -

Но зачем надо было Давиду восклицать, что любовь Давида к Ионафану была сильнее, чем он любил женщин?

что бы отвести от себя подозрении, ведь Ионафан погиб, а место Саула наследовал Давид,
злые же языки говорили что все эти смерти подстроил Давид.

Вы сегодня хотя бы одного Христианина видели, который бы обнимался, целовался бы и рыдал вместе с с другим Христианином, а потом публично заявлял, когда его друг погиб, что любил его больше и сильнее, чем любил женщин?

вообще целоваться при встрече мужчин это русский обычай, это уже в СССР это стало привилегией высшей номенклатуры чиновников,
а простые люди приветствовали себя по английскому обычаю жали (трясли shake ) руку друг другу.
кроме того, в православии был обряд

Адельфопоэзис (др.-греч.ἀδελφοποίησις, от ἀδελφός брат и ποιέω делаю, творю; буквально «братотворение», также «братание») обряд, исторически совершавшийся в некоторых христианских традициях для объединения двух людей одного пола (обычно мужчин) в благословлённый церковью дружественный союз.

[MannasManuk]

ну так, в дружбе есть любовь и английское friend по этимологии любимый,
вы бы читали форум, много раз тему любви разбирали,
-

Вы думаете, что я читаю все темы форума? Мне больше делать нечего?

вы же говорите о эротической любви.

Я лишь предполагаю и допускаю вероятность: а что если это не просто дружба, а отношения с элементом и бисексуальных отношений? Разве вопрос-предположение - это повод считать меня тем, кто кого-то оскорбляет? Я всё-таки так не думаю.

- - - Добавлено - - -

что бы отвести от себя подозрении, ведь Ионафан погиб, а место Саула наследовал Давид,
злые же языки говорили что все эти смерти подстроил Давид.

Никто не обвинял Давида в смерти Саула и Ионафана - все знали, что они погибли на поле брани и погибли от рук филистимлян. Давида вообще никто не обвинял - все знали, что он в том сражении совсем не участвовал.

вообще целоваться при встрече мужчин это русский обычай, это уже в СССР это стало привилегией высшей номенклатуры чиновников,
а простые люди приветствовали себя по английскому обычаю жали (трясли shake ) руку друг другу.
кроме того, в православии был обряд

В древности и у еврейских мужчин, если они были друзьями или родственниками (а может и хорошими, добрыми знакомыми, которые стремились подружиться), было принято целовать друг друга в щеку при встрече. Об этом и Иисус сообщает нам:
45. ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги
(Св. Евангелие от Луки 7:45)
Этот обычай жив и сегодня у евреев, но также и у грузинского народа, как и у армян, испанцев, португальцев и некоторых других народов (не только у русских или украинцев).
Но в отношениях Давида с Ионафаном было нечто особое - поэтому подчеркивается, что они целовались, обнимались, клялись друг другу в любви и вечном союзе... И много плакали от любви и из-за грядущего расставания. И даже Давид горько оплакивает Ионафана после его смерти и восклицает: он любил Ионафана больше и сильнее, чем любил до этого любую женщину. Женщину евреи любили плотью... Зачем же Давиду сравнивать его любовь к Ионафану с плотской любовью к женщине, если это несравнимые по отношению друг к другу вещи? Вы не находите это странным?

[Elf18]

Вы думаете, что я читаю все темы форума? Мне больше делать нечего?

а что вам еще делать, и тема о любви важная в христианстве

Я лишь предполагаю и допускаю вероятность: а что если это не просто дружба, а отношения с элементом и бисексуальных отношений? Разве вопрос-предположение - это повод считать меня тем, кто кого-то оскорбляет? Я, так не думаю.

- - - Добавлено - - -

это какие-то инсинуации будут.
фактов то нет.
а вот фактов в пользу дипломатической игры Давида см далее больше

Никто не обвинял Давида в смерти Саула и Ионафана - все знали, что они погибли на поле брани и погибли от рук филистимлян. Давида вообще никто не обвинял - все знали, что он в том сражении совсем не участвовал.

все знали иное
что погиб по приказу Давида единственный свидетель убийства

1 После смерти Саула Давид вернулся, победив амаликитян, и пробыл в Циклаге два дня.
2 На третий день из лагеря Саула пришел человек в разорванной одежде, с пылью на голове. Придя к Давиду, он поклонился ему до земли.
3 Откуда ты пришел? спросил его Давид.
Я спасся из лагеря израильтян ответил он.
4 Что случилось? спросил Давид. Расскажи мне.
Человек сказал:
Народ бежал с поля боя. Многие пали и умерли. Саул и его сын Ионафан мертвы.
5 Давид сказал юноше, который принес ему это известие:
Откуда ты знаешь, что Саул и его сын Ионафан мертвы?
6 Я случайно оказался на горе Гильбоа, сказал юноша, и там был Саул, который опирался на свое копье, а колесницы и всадники приближались к нему.
7 Обернувшись назад и увидев меня, он позвал меня, и я сказал: «Что мне сделать?»
8 Он спросил меня: «Кто ты?» «Амаликитянин», ответил я.
9 Тогда он сказал мне: «Подойди и убей меня! У меня агония, но я еще жив».
10 Я подошел и убил его, потому что знал, что после своего поражения он не сможет жить. Я взял венец, который был у него на голове, и браслет с его руки и принес их сюда, к моему господину.
11 Тогда Давид и все, кто был с ним, разорвали на себе одежду.
12 Они рыдали, плакали и постились до вечера о Сауле, и о его сыне Ионафане, и о войске Господа, и о доме Израиля, потому что все они пали от меча.
13 Давид сказал юноше, который принес ему известие:
Откуда ты?
Я сын чужеземца амаликитянина, ответил он.
14 Давид сказал ему:
Как же ты не побоялся поднять руку, чтобы погубить Господнего помазанника?
15 Давид позвал одного из своих людей и сказал ему:
Подойди и убей его!
Тот убил его, и он умер.
16 А Давид сказал, повернувшись к амаликитянину:
Твоя кровь на твоей голове. Ты сам свидетельствовал против себя, когда сказал: «Я убил Господнего помазанника».
17 Давид оплакивал Саула и его сына Ионафана

2 Царств 1 глава Новый русский перевод → Толкование Мэтью Генри: https://bible.by/parallel/nrt/matthew-henry/10/1/

- - - Добавлено - - -

Этот обычай жив у грузинского народа, как и у армян, испанцев, португальцев и некоторых других народов (не только у русских).

эта тема о гомофобии и гофофили в РФ.
и таки такого обряда нет,

"вообще целоваться при встрече мужчин это русский обычай, это уже в СССР это стало привилегией высшей номенклатуры чиновников,
а простые люди приветствовали себя по английскому обычаю жали (трясли shake ) руку друг другу."

а вот английский обряд жать-трясти руку есть в книге Тургенева Отцы и дети

Павел Петрович вынул из кармана панталон свою красивую руку с длинными розовыми ногтями, -- руку, казавшуюся еще красивей от снежной белизны рукавчика, застегнутого одиноким крупным опалом, и подал ее племяннику. Совершив предварительно европейское "shake hands" {рукопожатие (англ.).}, он три раза, по-русски, поцеловался с ним, то есть три раза прикоснулся своими душистыми усами до его щек, и проговорил: "Добро пожаловать".

[MannasManuk]

фактов то нет.
а вот фактов в пользу дипломатической игры Давида см далее больше
все знали иное
что погиб по приказу Давида единственный свидетель убийства

Давид оплакивал Саула не по дипломатическим причинам, а по причине того, что был женат на его дочери и был близким другом его сына. И никаких нет сведений о том, что кто-то обвинял или мог бы обвинить Давида в причастности к смерти Саула и Ионафана. Не нужно так фантазировать или верить в чьи-то фантазии. А оплакивал Давид Ионафана потому, что искренне любил его.

эта тема о гомофобии и гофофили в РФ.

Нет, это тема о вероятных истоках позднее возникшей гомофобии у иудеев и христиан.

[Elf18]

Давид оплакивал Саула не по дипломатическим причинам, а по причине того, что был женат на его дочери и был близким другом его сына.

и с чего же вы так упрямо с порога отбрасываете версию дипломатии ?
Саул и его сын, сама династии Саула была конкурентами Давида в борьбе за престол.
ведь дальше, история повториться, погибнет еще один сын Саула, в убийстве будет замешан нач. службы безопасности Давида
Давид его тоже эмоционально осудит, но не снимет с должности даже.

И никаких нет сведений о том, что кто-то обвинял или мог бы обвинить Давида в причастности к смерти Саула и Ионафана. Не нужно так фантазировать или верить в чьи-то фантазии. А оплакивал Давид Ионафана потому, что искренне любил его.

так же, есть рассказы в книге царств, где Давид мог убить Саула, но не убил.
эти рассказы косвенно оправдывают Давида, а значит нужны что бы снять подозрение

Нет, это тема о вероятных истоках позднее возникшей гомофобии у иудеев и христиан.

именно вы говорите что в США и Зап Европе нет гомофобии, а в РФ есть.

[MannasManuk]

именно вы говорите что в США и Зап Европе нет гомофобии, а в РФ есть.

Я лишь упомянул о том, что уровень гомофобии в РФ в разы выше, чем на Западе, так как насаждается сверху. Это лишь упоминание... Тема шире и глубже.

[Elf18]

Я лишь упомянул о том, что уровень гомофобии в РФ в разы выше, чем на Западе, так как насаждается сверху. Это лишь упоминание... Тем шире и глубже.

но никаких доказательств вы не привели.
а вот я привел голосование о однополых браках/союзах в штатах США

а главное, проблема РФ не в гомофобии, а в возрождение Содома

но с другой стороны нельзя игнорировать криминальную хронику РФ


В Санкт-Петербурге расследуется очередное скандальное дело, по которому проходит страж порядка. Милиционер, поначалу уличенный лишь в жестоких избиениях граждан, в итоге оказался серийным насильником детей. Педофил в погонах подвергал мальчиков надругательствам даже в вагоне метрополитена в часы пик.

Подробнее: https://www.newsru.com/crime/13may20...tmetrospb.html


или вот вы упорно игнорируете


По словам основателя проекта Владимира Осечкина, видеоархив размером более 40 гигабайт передал бывший заключенный-программист, который раньше подвергался пыткам и изнасилованиям, но затем его «стали использовать как профессионала».

[MannasManuk]

но никаких доказательств вы не привели.

Зачем доказывать то, что все и так знают и знает даже и Путин, пусть он лицемерно и трусливо и позорно это отрицает? Это было бы глупо.

[Elf18]

Я лишь упомянул о том, что уровень гомофобии в РФ в разы выше, чем на Западе, так как насаждается сверху. Это лишь упоминание... Тема шире и глубже.

вот Зап Европа

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%9B%D0%93%D0%91%D0%A2_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5

РФ запретила конституционно однополые браки весьма поздно

и кстати статья 72 конституции РФ не запрещает однополые браки

ж.1) защита семьи, материнства, отцовства и детства; защита института брака как союза мужчины и женщины; создание условий для достойного воспитания детей в семье, а также для осуществления совершеннолетними детьми обязанности заботиться о родителях;

а говорит что государство защищает именно брак как союз мужчины и женщины

[shlahani]

Как это связано с темой?

...................

Вы не понимаете христианство.

[Elf18]

Зачем доказывать то, что все и так знают и знает даже и Путин, пусть он лицемерно и трусливо и позорно это отрицает? Это было бы глупо.

знают что в РФ у людей вообще нет прав это да.
но речь идет о законах, прежде всего.
и о бытовой жизни.
бытовую жизнь в разных странах могут знать кто там живет (и имеет способности к анализу), но я привел голосование по штатам США.
и вот например статистика по ЕС

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%9B%D0%93%D0%91%D0%A2_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5

полно стран намного раньше РФ запретившие однополые браки

и если "все всё знают" то ваша тема НЕ НУЖНА.
так что раз открыли тему- нужны объективные данные.

[Мон]

Это лишь мнение тех библеистов. Оно ошибочное.

Ну разумеется, выводы кучи ученых-специалистов - только лишь их мнения. И они, разумеется, все ошибочны. Куда им до вашего единственно правильного мнения))))
Самому-то не смешно?

[MannasManuk]

Ну разумеется, выводы кучи ученых-специалистов - только лишь их мнения. И они, разумеется, все ошибочны. Куда им до вашего единственно правильного мнения))))
Самому-то не смешно?

Не смешно. Разве такое не бывало в прошлом? Сонмы великих ученых-христиан не верили в то, что наша планета вертится вокруг солнца и вокруг своей оси, а Галилео Галилей, не обладаю авторитетом в Церкви (как и я) придерживался иного мнение. И оно оказалось правильным, а мнение церковных ученых оказалось большой ошибкой. Это исторический факт. Такое бывало в прошлом и такое ещё точно будет. Это совершенно нормально.

[Elf18]

В древности и у еврейских мужчин, если они были друзьями или родственниками (а может и хорошими, добрыми знакомыми, которые стремились подружиться), было принято целовать друг друга в щеку при встрече.

во время пандемии Ковида были люди в штате Нью-йорке и Нью-Джерси что даже говорили что не будут здороваться за руки
но вроде бы они передумали
так же говорят что опасно из-за микробов целоваться под омелой на Рождество
Mistletoe Kissing Contraption - YouTube

- - - Добавлено - - -

Не смешно. Разве такое не бывало в прошлом? Сонмы великих ученых-христиан не верили в то, что наша планета вертится вокруг солнца и вокруг своей оси, а Галилео Галилей, не обладаю авторитетом в Церкви (как и я) придерживался иного мнение. И оно оказалось правильным, а мнение церковных ученых оказалось большой ошибкой. Это исторический факт. Такое бывало в прошлом и такое ещё точно будет. Это совершенно нормально.

то есть вы новый Галилей ?
а между тем, Галлией был во многом не прав, кометы движутся по эллипсам, а не кругам как учил Г..
приливы на земле не отвращения земли как ложно учил Галилей, а от притяжения Луны, что Галилей яростно отрицал как лже астрологическое учение Кеплера.
так что правы были таки церковные ученые, а не Галилей.
и вообще вы путаете Коперника с Галилеем.

[MannasManuk]

а говорит что государство защищает именно брак как союз мужчины и женщины

Это значит только одно: государство в РФ не признаёт даже самой возможности заключения браков людьми одного пола. Государство защищает лишь людей, заключивших гетеросексуальный брак! И ведь эти слова можно понять и так: государство не защищает людей, которые, будучи одного пола, попытались бы даже просто подумать о заключении однополого брака - им, в отличие от гетеросексуалов угрожает в РФ опасность, так как государство защищает, признаёт и считает правильными и только и возможными лишь людей, желающих заключать гетеросексуальные браки, но никак не представителей ЛГБТ.
Пропагандисты Кремля обвиняют Запад в первую очередь за приверженность к улучшению положения дел с правами ЛГБТ и приверженность защите права таких людей на заключение однополых браков и усыновление детей. Как раз именно это и вызывает яростную критику Запада со стороны Кремля и его отвратительных пропагандистов.