Правомерно ли называть геев "содомитами" - запрещает ли Библия гомосексуальность?

[Elf18]

Проблем у РФ много. Но давайте их обсуждать в другой теме, отдельно созданной для этой цели Вами (если Вы создадите такую тему)?

зачем мне создавать иную тему. когда вы опять создали такую.
вы создали тему- и получили стандартный контр аргумент что Содом это РФ, а не ЕС и США.

по браку до 2018 года в США были вот такие законы

Обратимся к законам против блудодеяния
например в штате Северная Каролина

And in North Carolina, "if any man and woman, not being married to each other, shall lewdly and lasciviously associate, bed and cohabit together, they shall be guilty of a Class 2 misdemeanor."



вот если бы в РФ были подобные законы, а ведь говорят что в СССР как в арабских странах мужчины и женщины не в браке, не могли снять номер в гостинице, тогда да. РФ могла бы претендовать на защиту традиционных ценностей.

[MannasManuk]

Библия - слово Божье, а не авторский труд Моисея. И совершенно не важно когда она писалась, но каждое слово в ней истина. Такого мнения придерживаюсь не только я, но миллиарды Христиан мира.

Это так, Лука. Но всё больше умных Христиан начинают предполагать: какие-то искажения легкие могли бы проникнуть в Писание.

- - - Добавлено - - -

Слово Божье не искажаемо в переводах Церкви Христовой. Допуская искажения Библии Вы дискредитируете сами основы учения Христа.
Между Христианами такого спора нет. А "есть мнение" детей дьявола пытающихся обесценить слово Бога.

Ничего я не дискредитирую и не обесцениваю. А вот есть некоторые чуть лицемерно настроенные видные и наделенные властью в общинах Церкви лидеры Христианства - думаю, это именно они и боятся признать, что искажения текста могли проникнуть к текст Библии. И рядовые члены Церкви вторят их ошибочному мнению, как и Вы.

[igor_ua]

Женщину евреи любили плотью...

Серьезно?

.......

[Лука]

Но всё больше умных Христиан начинают предполагать: какие-то искажения легкие могли бы проникнуть в Писание.

Те, кого Вы называете "умными Христианами", либо невежды, либо, как Вы, дети дьявола.

Ничего я не дискредитирую и не обесцениваю.

Пытаетесь. К счастью безуспешно.

есть некоторые чуть лицемерно настроенные видные и наделенные властью в общинах Церкви лидеры Христианства - они и боятся признать, что искажения текста могли проникнуть к текст.

Боятся? Это Вам нужно бояться гнева Божьего за дискредитацию и искажение Его слова. Вы позволили себе подменить текст Библии своими инсинуациями. О таковых в Писании сказано:
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр.22:18,19)
Примите мои соболезнования.

[MannasManuk]

Серьезно?
..

Да, не шутил. В те древние времена не было принято воспевать любовь к женщинам. Женщин выдавали замуж, как товар, за незнакомых мужчин. И женщина должна была подчиняться мужу - должна была отдаваться ему и удовлетворять его плотскую нужду. Это было её главной обязанностью в браке, кроме того, чтобы рожать детей и растить их и следить за хозяйством и домом.

[Мон]

Да, не шутил. В те древние времена не было принято воспевать любовь к женщинам.

Ну да, "Песнь Песней" же написали китайцы...

[Elf18]

Да, не шутил. В те древние времена не было принято воспевать любовь к женщинам. Женщин выдавали замуж, как товар, за незнакомых мужчин.

в Библии на примерах браках Авраама, Исаака, Иакова и др показано иное, то есть браки по любви и мнение женщины было важно тоже.

И женщина должна была подчиняться мужу - должна была отдаваться ему и удовлетворять его плотскую нужду.

бла бла
в реальности при патриархальности была матрифокальность, то есть когда муж концентрировал свои усилия на интересах жены и детей.

Это было её главной обязанностью в браке, кроме того, чтобы рожать детей и растить их и следить за хозяйством и домом.

так если жена следила за домом и вообще хозяйством- то она таки была ХОЗЯЙКОЙ.

[Лука]

в Библии на примерах браках Авраама, Исаака, Иакова и др показано иное, то есть браки по любви и мнение женщины было важно тоже. бла бла в реальности при патриархальности была матрифокальность, то есть когда муж концентрировал свои усилия на интересах жены и детей.
так если жена следила за домом и вообще хозяйством- то она таки была ХОЗЯЙКОЙ.

Пидорам этого не понять. Потому и натуралов ненавидят.

[MannasManuk]

Боятся? Это Вам нужно бояться гнева Божьего.

Если я стану трусливым лицемером, то буду бояться скорого гнева. А пока что я люблю Бога-Покровителя и Он поможет мне.

- - - Добавлено - - -

Ну да, "Песнь Песней" же написали китайцы...

Это 10 век до н.э... И это написано романтиком - царем Соломоном, у которого было очень много женщин и жен. Он был богат. Но 99.999% еврейских мужчин были настроены гораздо менее романтично. Они точно не воспевали женщин, но использовали их так, как это значилось в их устном наборе древне-еврейских традиций - так было до Моисея у евреев. Когда появилась Тора и затем позднее и Талмуд Иудеи стали следовать тому, что написано. Не более того. Книгу царя Соломона вспоминали крайне редко... Кстати говоря, есть мнение, что написанное в этой книге - это больше об эротических моментах...

[Elf18]

Но 99.999% еврейских мужчин были настроены гораздо менее романтично.

доказательства по Библию будут ?

Они точно не воспевали женщин, но использовали их так, как это значилось в их устном наборе древне-еврейских традиций - так было до Моисея у евреев. Когда появилась Тора и затем позднее и Талмуд Иудеи стали следовать тому, что написано.

и что написано ?
по галахе национальность по женской линии
и песня

[MannasManuk]

в Библии на примерах браках Авраама, Исаака, Иакова и др показано иное, то есть браки по любви и мнение женщины было важно тоже.
.

Описан лишь один случай, когда возникла большая любовь с первого взгляда - это любовь Иакова к Рахили. Но это не помешало Иакову жениться на сестре Рахили, а позднее спать со служанками Лии и Рахили. Такое поведение женщинам не позволялось. Патриархат... Но порой девушке приходилось выходить замуж за старика - так решали её родители.

- - - Добавлено - - -

по галахе национальность по женской линии

Эта традиция появилась позднее (2-3 век н.э.) и связана лишь с тем, что еврейских красивых девушек насиловали римляне - рождавшиеся сыновья и дочери таких женщин не считались евреями и еврейками по той традиции. Поэтому появилась новая традиция Галахи в 3 веке н.э. К тому же, эта традиция позволяла богатым и влиятельным евреям выдавать своих красивых и богатых дочерей за влиятельным римских граждан, чтобы получать от них покровительство. Еврейский народ очень хорошо всегда умел приспособиться к изменявшимся условиям...

[Elf18]

Описан лишь один случай, когда возникла большая любовь с первого взгляда - это любовь Иакова к Рахили.

приведите иные примеры
Реввека советовала своему сыну как обманом мужа получить благословение.
Сарра (имя значит княгиня, госпожа )выгнала наложницу Авраама Агарь.
и бог Яхве сказал Аврааму исполняй волю жены.

Но это не помешало Иакову жениться на сестре Рахили, а позднее спать со служанками Лии и Рахили. Такое поведение женщинам не позволялось. Патриархат... Но порой девушке приходилось выходить замуж за старика - так решали её родители.

"патриарха" Иакова обманул другой реальный уже патриарх Лаван и Иаков был ВЫНУЖДЕН жениться на НЕ любимой женщине Лии.
и что вы описываете как "счастливую жизнь" Иакова с 2 женами и 2 наложницами,
в реальности было трагедией ибо у Рахили, любимой жены, НЕ БЫЛО детей.
поэтому оно дозволила Иакову взять наложниц для детей.

- - - Добавлено - - -

Эта традиция появилась позднее (2-3 век н.э.) и связана лишь с тем,

с тем, с прагматизмом, что кто мать известно точно, в отличии от отца ребенка

[MannasManuk]

доказательства по Библию будут ?

В этом отрыве книги Судей говорится о левите, которого хотели познать сексуально сразу многие жители (скорее всего, только мужчины) израильского города Гива примерно в 11 веке до н.э.. Тот левит вместо себя почему-то вывел к жителям Гивы свою наложницу. Они её изнасиловали толпой и та к утру умерла:
22. Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
25. Но они не хотели слушать его. Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари.
(Книга Судей 19:22-25)
Бедная женщина, которая была тому левиту почти что законной супругой, погибла только потому, что тот левит не хотел рисковать своим здоровьем и своей жизнью - себя и свою жизнь он ценил гораздо больше, чем её. Она была для него лишь товаром дорогостоящим... Он и отдал им этот товар, как замещение себя.

Кстати говоря, этот отрывок доказывает и нечто другое - те бисексуальные жители Гивы ничего вообще не знали о запрете Торы на гомосексуальные связи. Тора тогда уже была и все основные заповеди евреям были точно известны. Но о запрете для мужчин еврейских вступать в интимную связь с другим мужчиной. те израильтяне совсем ничего не знали. Почему? Тогда такого запрета в книге Левит ещё не было. Это позднее искажение. Поэтому даже то, что тот еврей был левитом, не помешало жителям Гивы требовать у хозяина дома, который приютил левита, требовать у него выдать им левита для плотских утех. Это было нормой не только в Содоме, но и в Израиле и всюду на Ближнем Востоке, севере Африки и даже Южной Европы. Это было нормой всюду в цивилизованном мире той эпохи и так продолжалось на протяжение многих тысячелетий до 4-5 века н.э.

[Elf18]

В этом отрыве книги говорится о левите, которого хотели познать сексуально сразу многие жители (скорее всего, только мужчины) израильского города Гива. Тот левит вместо себя вывел к жителям Гивы свою наложницу. Они её изнасиловали толпой и та к утру умерла:

это не пример брака.
но вот случай, ложного обвинения в изнасиловании

Жена Потифара (жена Пентефрия) безымянный отрицательный персонаж Ветхого Завета (Быт. 39:1-20), супруга Потифара, хозяина Иосифа, находившегося в египетском рабстве. Купцам отрок был продан собственными братьями сыновьями Израиля по совету Иуды за 20 сребренников. Потифар-царедворец занимал должность начальника телохранителей фараона (Быт. 39:1). Увидев успехи нового раба, вельможа назначил Иосифа управляющим своего дома.
Не получившая благосклонности Иосифа, супруга Потифара обвинила юношу в попытке изнасилования, показав в доказательство его плащ. За это невиновный еврей был брошен в тюрьму.

Бедная женщина, которая была тому левиту почти что законной супругой, погибла только потому, что тот левит не хотел рисковать своим здоровьем и своей жизнью - себя и свою жизнь он ценил гораздо больше, чем её. Она была для него лишь товаром дорогостоящим... Он и отдал им этот товар, как замещение себя.

но очевидно, что это диакон легло бы отдал жителям Гивы и слугу-мужчину

но как же отреагировала на этот случай Израильское общество
посчитали ли они женщину товаром
читаем
это был отнюдь не рядовой случай

30 Всякий, видевший это, говорил: не бывало и не видано было подобного сему от дня исшествия сынов Израилевых из земли Египетской до сего дня. Обратите внимание на это, посоветуйтесь и скажите.




Судьи 19 глава Библия: https://bible.by/syn/7/19/

мужчины иных колен-племен Израиля порешили отомстить за женщину

1 И вышли все сыны Израилевы, и собралось всё общество, как один человек, от Дана до Вирсавии, и земля Галаадская, пред Господа в Массифу.
2 И собрались начальники всего народа, все колена Израилевы, в собрание народа Божия, четыреста тысяч пеших, обнажающих меч.

Судьи 20 глава Библия: https://bible.by/syn/7/20/

7 вот, все вы, сыны Израилевы, рассмотрите это дело и решите здесь.
8 И восстал весь народ, как один человек, и сказал: не пойдём никто в шатёр свой и не возвратимся никто в дом свой;
9 и вот что мы сделаем ныне с Гивою: пойдём на неё по жребию;
10 и возьмём по десяти человек из ста от всех колен Израилевых, по сто от тысячи и по тысяче от тьмы, чтоб они принесли съестных припасов для народа, который пойдёт против Гивы Вениаминовой, наказать её за срамное дело, которое она сделала в Израиле.
11 И собрались все Израильтяне против города единодушно, как один человек.
12 И послали колена Израилевы во всё колено Вениаминово сказать: какое это гнусное дело сделано у вас!
13 Выдайте развращённых оных людей, которые в Гиве; мы умертвим их и искореним зло из Израиля. Но сыны Вениаминовы не хотели послушать голоса братьев своих, сынов Израилевых;
14 а собрались сыны Вениаминовы из городов в Гиву, чтобы пойти войною против сынов Израилевых.

Судьи 20 глава Библия: https://bible.by/syn/7/20/

то в реальности видим мы иное, мужчины готовы поубивать друг друга ради чести и жизни одной женщины

[MannasManuk]

в реальности видим мы иное, мужчины готовы поубивать друг друга ради чести и жизни одной женщины

На самом-то деле нет. Просто назревал конфликт или даже назревала война между коленом Вениамина и другими коленами. А жители Гивы знали об этом... И случай в Гиве, скорее всего, произошёл по решению лидеров колена Вениамина - это был повод для войны. Они не хотели, чтобы евреи этого колена решили, что само колено Вениамина решило напасть на своих братьев. Поэтому напросились на гнев со стороны всех остальных колен, чтобы именно они начали конфликт. Война произошла не из-за той несчастной наложницы. Было много разных причин - например, колену Вениамина была выделена существенно меньшая территория Ханаана, чем евреи этого важного колена хотели бы. Вероятно, недовольство накапливалось в сердцах вениаминитян десятилетиями... И они давно готовились к войне. Чаще всего войны начинаются из-за земли.