Твитнуть
Сообщение от Metaxas
-
Точнее, эта вера опирается на собственную трактовку событий - иногда вымышленных. -
6 миллионов уничтоженных Рейхом евреев - вымышленная цифра? Вы фашист?Сообщение от МачоКомментарий
-
Нет, я не фашист. Но над несуразицами по поводу газовых камер смеялись бы даже фашисты.Сообщение от MetaxasКомментарий
-
Одни фашисты и смеялись. Им было весело вспоминать, как они мочили евреев в "душевых".Сообщение от МачоКомментарий
-
Ладно, хоть не в сортире...Сообщение от Metaxas
Цель мифа о холокосте - представить дело таким образом, будто именно еврейский народ пострадал больше всех других и поэтому остальные народы обязаны испытывать чувство вины, каяться и платить возмещение. На волне мифа о "холокосте" как бы в расплату за "особые страдания еврейского народа" и вопреки воле жителей Палестины возникло государство Израиль, ставшее постоянным очагом напряженности и войны на Ближнем Востоке, принесшей страдания и гибель миллионам арабов.
Вы, судя по всему, на этот миф как раз и попались... Гммм... любопытно.Комментарий
-
Вас очень волнуют "страдания и гибель миллионов арабов"?Сообщение от МачоКомментарий
-
Меня очень волнуют страдания и гибель миллионов людей, вне зависимости от их расы, национальности и вероисповедания.Сообщение от Metaxas
По поводу количества жертв. Вы в курсе, что на мемориальной доске в память погибших в Освенциме цифру "4 миллиона" жертв уже без особого шума заменили на один миллион? Только одно это уменьшает пресловутые 6 миллионов вдвое.Комментарий
-
Откуда Вы берете все эти анекдоты? Сами сочиняете или из народного творчества?Сообщение от МачоКомментарий
-
Чтобы попусту не болтать ерундой, съездите да посмотрите самиСообщение от Metaxas
Государственный музей Освенцим: Польша, Бжезинка, ул. Wiezniow Oswiecimia 20, тел. (48-33) 843-19-34, 843-20-22, тел./факс 843-22-27. Заодно ознакомьтесь с немецкими документами, там представленными: ни один из них не содержит ни единого слова об отравлении газом хотя бы одного еврея.
ЗЫ: отмазка типа "А зачем мне туда ехать - мне из-за письменного стола виднее, кто, где и кого травил газом" не прокатит.Последний раз редактировалось Мачо; 14 November 2005, 01:11 AM.Комментарий
-
Здесь обсуждается Революция, а не СССР. Сама по себе Революция была ответом на долгое беззаконие по отношению к крестьянству, поэтому сам по себе революционный переворот не есть плохо. Другое дело, что постепенно все революционные идеи извратили. Давайте вспомним историю вкратце.Сообщение от Metaxas
До середины 17века на Руси жили такие же свободные крестьяне и ремесленники, как и в Европе. В 12-15 вв. имело место вольное широкое расселение крестьян. Промысловые занятия имели больший удельный вес, чем в большинстве стран Западной Европы. И экономическое развитие Руси шло правильным путём, как и в Европе, до середины 17в. В 1649г. московский царь Алексей Михайлович Романов превратил Свободную Русь в КРЕПОСТНУЮ. Зачем? Амбиции, стремление к самодержавию. Царь Алексей Михайлович занимал русский престол в 1645-1676 гг. и успел дел наделать. Началось сильное недовольство крестьянства, ставшее в будущем причиной всех несчастий России. 1649 год положил начало ужасному сословному антагонизму: помещики крестьяне. Очень крупный взрыв народного недовольства восстание Степана Разина - происходит уже в 1670-1671 гг. И это ещё не всё. В начале 16в. игумен Псковского Елеазарова монастыря Филофей выдвинул небезызвестную теорию: "Москва третий Рим", которая после падения Византии, обосновала значение Москвы как всемирного центра православия. Государи, начиная с царя Алексея Михайловича Романова (вместе с патриархом Никоном) захотели Мирового (православного) Царства, основанного на этой теории. Таким образом, Имперские идеи расширения державы - это последовательная политика Москвы от царя Гороха, а не вдруг возникшая политика Москвы в СССР... Присоединение Украины первое достижение. Украинских крестьян тоже сделали крепостными холопами, что не вызвало у них радости, а только ненависть к москалям. Никон стал реформировать Православную церковь подстать самодержавной политике царя. Реформа Никона расколола Православную церковь (староверы так и остались врагами монархии и реформированной церкви). Польшу развалили получили национальный антагонизм: поляки-евреи-украинцы. По мере расширения русского православного царства количество врагов увеличивалось ненависть басурман росла вместе с числом сторонников сепаратизма. Про пролетариат и рабочую партию как врагов монархии не рассказываю - и так понятно Революции 1917 года не произошло бы, если б большевиков (и нац. сепаратистов) с рабочими не поддержало только что избавившееся от крепостничества крестьянство, которому была обещана земля: "Земля крестьянам!" . И в Европе были попытки рабочих революций, но свободное крестьянство/фермеры рабочих и революционеров не поддержало, поэтому ничего не получилось. Больше 200 лет крепостного права + колонизация народов= переворот
Начиная с Петра Первого, с указа 1719 года, крестьяне отвечали своим имуществом за долги своего помещика. Они потеряли право гражданской правоспособности, потому что, начиная с Елизаветы Петровны, они уже не приносили присяги на верность государю, это за них делал их помещик. То есть крестьяне всё больше и больше становились страшно похожими на рабов на американских плантациях.
Не надо было превращать крестьянство в частновладельческих рабов, как это сделала Екатерина. Недовольство крестьян вылилось в Крестьянскую войну 1773-75 под руководством Е.Пугачёва уже через 10 лет после «Указа о вольности дворянства.» Екатерины 2. После издания Манифеста о вольности дворянства 18 февраля 1762 года, то есть еще при Петре Третьем, на следующий день должен был бы последовать указ о вольности крестьянства. Но он последовал через 100 лет. На протяжении первой половины 18 века в системе "тягла", когда все несут свое тягло (крестьяне работают, дворяне служат царю в армии, в чиновных кругах), происходил безобразный перегиб, когда всё более и более крестьяне становились частной собственностью. Они потеряли право на собственность, на имущество.
В 15 в. крестьяне ещё пользовались правом ухода от помещика (ст. 56 Судебника 1497г.) в "Юрьев день". В середине 17 в. крепостное право было окончательно закреплено в законе. Оно просуществовало до 1861г. Ликвидация феодальных отношений - не единовременный акт 1861 г., а длительный процесс, растянувшийся на несколько десятилетий. "Положения 19 февраля 1861 г." никакого окончательного срока прекращения временнообязанного состояния крестьян и перевода их на выкуп не определяли. Только законом 28 декабря 1881 г. устанавливался перевод крестьян на обязательный выкуп, начиная с 1 января 1883 г. Перевод крестьян на выкуп в основном завершился к 1895 г. Однако этот закон распространялся только на 29 "великороссийских губерний".В Закавказье перевод крестьян на выкуп не был завершён даже к 1917 г .
В начале 20в. сохранялось сословное деление общества. Среди подданных особые привилегии имели дворяне (право свободного передвижения, освобождение от телесных наказаний, принудительных работ, имущественные привилегии).
В 1847г. В.Г. Белинский писал, что Россия представляет собой зрелище страны, где люди торгуют людьми..., страны, где люди себя называют не именами, а кличками: Ваньками, Стешками, Васьками. Палашками; страны, где, наконец, нет ни только никаких гарантий для личности, честности и собственности, но не даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителейПоследний раз редактировалось Suvi; 14 November 2005, 05:57 AM.B. YoungКомментарий
-
Но при чем здесь крестьянство и революция? Большевики всегда ненавидели крестьян за их "несознательность". У Маркса и Энгельса вообще не предусмотренна какая либо активная роль крестьянства, которое ими приравнивалось к сельской буржуазии. Троцкий и Ленин в своих речах на чем свет стоит поливали грязью русское крестьянство, называя его тупым, косным, дремучим и т.д. Крестьяне, в основной своей массе, не поддержали большевистский переворот. Зато именно крестьянство оказало большевикам самое сильное сопротивление, едва не похоронив Советы в 1920 г. И никто во всей России не пострадал от большевиков больше, чем крестьяне, которых сначала морили голодом, грабя и пуская помиру продразверсткой, потом топили в крови, ликвидируя Томбовское восстание, потом окончательно раззоряли и закрепощали в годы раскулачивания и коллективизации.Сообщение от Suvi
Причем в советское время история российского крестьянства тех лет подавалась в откровенно перевранном, исковерканном виде. Например, героя крестьянского сопротивления Нестора Махно, воспетого Есениным в уничтоженной НКВД поэме "Гуляй-поле", послужившего прообразом Пугачева в поэме "Пугачев" и Номаха в поэме "Страна негодяев", нам представляли неким сумасбродным "анархистом" и "бандитом". России еще предстоит осознать катастрофические последствия раскрестьянивания России, учененного анти-русской красной хунтой.
Комментарий
-
Красный террор.
Комиссия, расследовавшая материалы по красному террору только за период с 1918 по 1919 годы, пришла к ужасающей цифре 1 766 118 уничтоженных большевиками россиян.
Вдумайтесь в составляющие этой цифры. Всего за два года было расстреляно:
28 епископов, 1215 священников, 6 775 профессоров и учителей, 8 800 докторов наук, 54 650 офицеров, 260 000 солдат, 10 500 полицейских офицеров, 48 500 полицейских агентов, 12 950 помещиков, 355 250 представителей интеллигенции, 193 350 рабочих, 815 000 крестьян.
В последнее время мир сотрясают страшные террористические акты. Совершается излюбленное дело террористов всех времен и народов захват заложников, удержание насильно других людей, манипулирование их жизнями, жизнями ни в чем не повинных женщин и детей для достижения своих целей. Как бы ни выглядел террорист, что бы ни было у него в руках копье или автомат, человек, захвативший заложников, слаб. Ибо угрожать оружием беззащитным людям могут только изощренные садисты без стыда и совести.
Дело Ленина
85 лет назад вождями революции для подавления недовольства масс был избран путь террора и уничтожения людей. Одно из многочисленных документальных свидетельств той эпохи знаменитый «Приказ о заложниках», вышедший в сентябре 1918 года: «Расхлябанности и миндальничанию должен быть немедленно положен конец. Все известные местным Советам правые эсеры должны быть немедленно арестованы, из буржуазии и офицерства должны быть взяты значительные количества заложников. При малейшем движении в белогвардейской среде должен применяться безоговорочный массовый расстрел...»
В августе 1918 года самый человечный человек Ленин рассылал по российским губерниям телеграммы следующего содержания: «В каждой хлебной волости (взять) 25-30 заложников, отвечающих жизнью за сбор и ссыпку всех излишков». Или: «... конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков»...
А вот еще один источник с говорящим названием «Заложники в годы гражданской войны в России»: «В годы революционного террора в тюрьмах и концентрационных лагерях (кстати, первые концлагеря в России были созданы по личному распоряжению В.И. Ленина) в качестве заложников оказывались бывшие помещики и капиталисты, интеллигенты, члены «левых» и «правых» политических партий. Кроме того, заложниками становились члены семей бывших царских офицеров, призванных на службу в Красную Армию в качестве гарантии от перехода главы семейства на сторону противника».
Пятьсот к одному
30 августа 1918 года в Петрограде был убит М.С. Урицкий, возглавлявший местную ВЧК. За убийство Урицкого в Петрограде расстреляли более пятисот заложников.
Покушались на жизнь Троцкого, Фанни Каплан ранила Ленина. Волна ответного террора прокатилась по всей стране.
Как пишет Юрий Козенков в книге «Голгофа России», «...в Москве тогда, по показаниям М.П. Арцыбашева Лозанскому суду, было казнено 500 человек, среди них министры, офицеры, служащие, студенты, священники и другие. Садисты в других городах также приняли широкое участие в казнях безвинных людей. В Нижнем Новгороде расстрелян 41 человек и взято 700 заложников, в Иваново-Вознесенске взято 194 заложника, в Перми расстреляно 50 человек, в Смоленске 38 помещиков, Пошехонской губернии 31, Псковской 31, Ярославской 38, Себежской 17, Вологодской 14 и так далее»...
Заложники гражданской
Спустя 8 месяцев после рождения ВЧК именно по ее постановлениям стали тысячами арестовывать и расстреливать невинных заложников. А тем временем большевики продолжали подводить теоретический фундамент под институт заложников.
На заседании Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, состоявшемся 3 января 1918 г., была принята резолюция, в которой, в частности, говорилось: «Рабочая и крестьянская революция до сих пор не прибегала к методам террористической борьбы против представителей контрреволюции. Но мы заявляем всем врагам рабочей и социалистической революции: рабочие, солдаты и крестьяне сумеют сохранить неприкосновенность своих товарищей и лучших борцов за социализм. За каждую жизнь нашего товарища господа буржуа и их прислужники правые эсеры ответят рабочему классу».
Сын за отца отвечает!
Спустя несколько лет, используя наработанный опыт и имея множество способов сделать человека виновным, заставить его признаться во всех мыслимых и немыслимых злодеяниях, Сталин идет вперед. Он арестовывает и расстреливает детей своих противников после того, как эти противники уже сами расстреляны по ложным обвинениям. При помощи института семейных заложников Сталин заставляет возвращаться из-за границы тех советских дипломатов, которые позволили себе выразить сомнение в безупречности Ягоды или Ежова.
Создаются специальные детские дома для детей «врагов народа». Детей более сознательного возраста заставляют публично отрекаться от своих родителей комиссаров, красных командиров, верных соратников тех, кто их расстреливал для того, чтобы освободить новые места на страшном конвейере сталинских репрессий.
По материалам книг: Ю. Козенков.
"Голгофа России";
"История России".
1917 - 1940. Сост. В. Мазур.Комментарий
-
И что я должен там узнать, что количество уничтоженных там евреев было в пределах одного миллиона? Я это и сам знаю. Анекдот - эти Ваши "четыре миллиона", которые якобы там были указаны прежде. Это - неонацистский трюк, расчитанный на дураков, чтобы более чем ополовинить число жертв Вермахта среди еврейского населения Третьего Рейха.Сообщение от МачоКомментарий
-
Вы пользуетесь какими-то кривыми источниками. Советский террор был но не надо до такой степени утрировать, почитайте здесь - http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm - за 33 года советской власти с 1921 по начало 1954 года и даже уже при Сталине по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек.Сообщение от Metaxas
"Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима", называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчётам", "я убежден" и т.п. Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо "воспоминаний очевидцев" существует масса документальных источников: "В фондах Центрального государственного архива Октябрьской рево люции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа"1.
Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и рев ерансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов.
Сколько всего репрессировано
Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек. Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лише нию свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.РуденкоИтак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду , что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4 0374..."
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
B. YoungКомментарий
-
Не хочу с Вами спорить, но...
...у Вас даже от этих цифр мороз по коже не идет?Сообщение от SuviКомментарий
Комментарий