Изначально люди сотворены грешными.

[Ибрагим Аббас]

Дышит в смысле находится, но так, как нематериальное не может находится в материальном, сказано - дышит.

Дышит значит исполняется собой, как вдохом.

Личность другая, а душа-таже. Так была создана и Ева, из плоти Адама.

Личность другая... а душа... та же...
М-да. Что делать теперь? Продолжать диалог явно не имеет смысла...
То что Ева создана из ребра Адама понимать можно как угодно, Библия часто иносказательна.

Я же написал ГЛАВА, а не строка.

Какая разница. Бог творит Духом, и там что действие, что задача суть едино.

И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Почил не значит устал.

Нет, не верно. Дух (мышление, сознание, разум). Т.е Бог Своим Разумом создает искусственного, живого человека. По нашему-разработал и собрал.

Сперва дух, потом душа. Так читаем. Или вас надо слушать? Вместо Писания.
Искусственный живой человек... (чего деется).

а душа создавая организм, создавая клетки, использует для строительства организма прах

Сказано Бог вдохнул жизнь, и стал человек душою.

В организме нигде нет праха, есть только клетки из микроэлементов из праха. Органика - строительный материал, который клетка разбирает и использует.

С точки зрения сущего: «прах ты и в прах возвратишься». И можно сколько угодно говорить про клетки.

Только программа и нечего кроме программы и Мир и все, что в нем. Наш мир и мы - функция описанная Словом ( Логосом)

Мир (вселенная) создан Логосом. Но нет в сем творении программирования.
Любая программа замыкает функцию, сущее же беспредельно.
Вы атеист, что решил «поверить в Бога», и с этой позиции всё трактуете.

Мы живем в тексте, и созданы текстом, Словом

Вы сами подтверждаете что ваше видение сущего ограничено. Программист может и воспринимает сайт как набор формул, но я (к примеру) не его программа, или текст программы. И я не живу в тексте. Частично осуществляюсь, да. Но... насколько это важно для моей жизни?

К духу относится память, которую он использует, органы чувств, посредством которых он получает информацию, и сам обработчик информации.

Да в том и дело, что дух ни с чем себя не связывает. Потому и свободен, и дышит где хочет.
Вы же противоречите словам Христа, причем столь явно.

Но в душе (в теле) зреет дух

В душе или теле? Опять: сращиваете душу с телом, а это отдельно...
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

и вот по отношению к духу человека, она безнравственна и грешна. Запомните, только по отношению к духу.

Здесь не спорю.

Можно так: душа это грядка, а дух - морковь на ней растущая.

Читайте же внимательно:
1) создал Господь Бог человека из праха земного;
2) вдунул в лице его дыхание жизни;
3) стал человек душею живою.
Видите последовательность? Дух прежде души, основательнее души.

Когда морковь созревают, её очищают от земли, но это не значит, что земля это плохо, без земли не было бы и моркови, но теперь земля для плода - вред.

Дух отчищается от души? Про которую сказано что она живая. Это вторая смерть тогда. И геенна.

То, о кортором вы пишите. Обратное превращение души в прах.

Душа отходит (к Богу), а прах это прах.
У вас душа становится телом, потом обратно? плоть и кровь не наследуют Царствия, сколько можно повторять. Если душа в плоти и крови физически, то нет и вечности.
Сказано что «прах ты и в прах вернешься» потому что человек более плотский по жизни.

А где форма? Человек это не форма, а формула и эта формула создана из праха. Если вы в курсе, код ДНК это химическая формула дезоксирибонуклейновая кислота и собрана она из органики.

Вот в органику Бог вдохнул жизнь, стала она душою... Так? Нет. Написано про человека: и стал человек душою. А что есть человек? Просто органика?

Покупая семена мы покупаем формулы (программы) этих растений. Они уже созданы но не запущены к исполнению. Опуская в землю, срабатыает запускающий файл и программа семени инсталируется.

Изумительно. Это доказывает что душа создана каким-то кодом.
(???)

Я же вам давал пояснение Христа, по работе этого алгоритма в притче "О сеятеле".

Вы ничего не путаете? Где Вы мне про сеятеля что «давали»? В любом случае притча та о том как принимать знание и понимать, распознавать смыслы по Писанию.
А не о кодах...

Как вы думаееее человек живет менее ста лет из-за случайных ошибок, или из-за того, что так запрограммирована его ДНК?

Есть люди что живут более. В Библии вообще под тыщу лет жили... по описанию.
Программы старения нет в организме. Сбойные процессы есть.
Это сложная и специальная тема.

Из кода, а откуда же еще? программа его построения записана в ДНК.

Откуда ДНК в самой первой клетке?
Вот доисторический океан. Бурлит первозданностью, и только вода и камни. Возникла клетка. Откуда в ней ДНК.
Поясните.

Интересно, а как вы думаете сейчас? Кто его формирует и строит?

После миллиардов лет эволюции? Программный код ДНК; и не только, но в основном это.

ОГтторгает, если обнаружит. если будет повреждена его изоляция.

При обнаружении мозга... А! Вон вы о чем.
Интересно.
Проблема в том, что как организм (низшая структура) обнаружит высшую, командную?
Да и обнаружит... и что?
Заболеет раком, допустим: начнет строить несуществующий орган, с сумасшедшим делением клеток.
Но если не запустить, онкология лечится.

Главная функция ГЭБ поддержание гомеостаза мозга. Он защищает нервную ткань от циркулирующих в кровимикроорганизмов, токсинов, клеточных и гуморальных факторов иммунной системы, которые воспринимают ткань мозга как чужеродную

Тем не менее, организм это НЕ бочка с порохом и горящим фитилем, данные выводы хоть и верны, но не совсем.
Задачей ГЭБ является предотвратить коренные изменения в ДНК, которые могут произойти при нарушении данной изоляции. Посему, утверждение что организм отторгнет мозг... звучит несколько сатирически.

Все верно. Душа - кровь и плоть, в отличии от духа, не возврашаются к Богу.

Душа это кровь и плоть (с) VARY, век XXI, эпоха развенчания лжи.
Читаем снова:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Бытие глава 2

Вдунул в ЛИЦО, не в частицу (клетку), а лицо, личность; и стал душою от Бога, внематериально, потому что ДУНУЛ Бог Духом, так? И между телом (из праха) и душою располагается в предложении ДУХ БОЖИЙ.

Соответственно никак не может быть душа плотью и кровью.
Доказано по Писанию.

Опять придумали. Доказать, конечно не можете, просто так хочется понимать и все. Понимайте.

Мы не будем путать Адама (человека) с природой, потому что чуть выше уже доказано: стих 2:7 Бытия.
От Бога непосредственно получает, приняв форму человека, душу: через Дух Божий получает ее...
НЕ ОТ ПРИРОДЫ.

Программа в основе мира. Нет ничего - позже.

В основе мироздания система мер. С точки зрения алгоритмов генезиса это не программа, как... круг, просто круг, не есть (еще) паровоз... для которого круг станет колесом в движении шатуна.

Бездоказательные бредни.

........Вы не опишите процесс зарождения первой клетки в доисторическом океане.
Посему... поверьте на слово. Потому что... честное слово... после всего дискуссионного фразометания мне реально муторно что-то пояснять и показывать.

Понеслось

Вы с какой позиции все тут обсуждаете? Как атеист?
По Писанию с вами обсуждать или научно... (ничего уже не пойму).

[Ибрагим Аббас]

А верующий человек принимает и учение и мир. Ибо все от Бога.

Верующий не извращает Писание.

[Viktor.o]

Верующий не извращает Писание.

Тогда получается, что тут все неверующие собрались?

[Ибрагим Аббас]

Тогда получается, что тут все неверующие собрались?

Можно ошибаться в чем-то... Но не так же упорно доказывать что душа это плоть!
Ни в какие ворота...

Ветер несет песок (пылевая буря).
Он пытается уверить, что ветер и есть песок... или, как бы, ветер и песок столь тесно связаны, что суть едино, программа там понимаете базовая, что одно без другого не мыслится.
А песок-то тут случаен... А ветер это ветер...

Чтобы сразу дополнить образ: духом тут будет перепад температур и прочих характеристик, что приводит к перепадам давления в атмосфере.
Возникает ветер душа; ветер гонит (случайную) пыль...

[Viktor.o]

Можно ошибаться в чем-то... Но не так же упорно доказывать что душа это плоть!
Ни в какие ворота...

Но Вы о Писании сказали, что верующий Писание не извращает.

Да и если только душу взять и больше ничего, то видевший душу может не извращает. А читатель, откуда ему знать, что это такое, если никогда не видел. Не извратит текст о душе, если ни слова не прибавит к цитате о душе. Но как-только прибавил, тут же извратил своим умом.

[VARY]

Дышит значит исполняется собой, как вдохом.

Что значит "исполняется собой"? Опять в демагогию ушли.

Личность другая... а душа... та же...
М-да. Что делать теперь? Продолжать диалог явно не имеет смысла...
То что Ева создана из ребра Адама понимать можно как угодно, Библия часто иносказательна.

Так, что вы обсуждаете? Так читаем. Или вас надо слушать? Вместо Писания?

Какая разница. Бог творит Духом, и там что действие, что задача суть едино.

И писатели, и бугалтеры, и программисты творят духом, значит не устают?

Почил не значит устал.

А что?

Сперва дух, потом душа. Так читаем. Или вас надо слушать? Вместо Писания.

Читайте внимательно.

Искусственный живой человек... (чего деется).

Конечно искусственный.

Сказано Бог вдохнул жизнь, и стал человек душою.

Верно сказано.

С точки зрения сущего: «прах ты и в прах возвратишься». И можно сколько угодно говорить про клетки.

Если закрыть глаза и топать ногами, то можно заставить себя думать, что вы не из клеток.

Мир (вселенная) создан Логосом. Но нет в сем творении программирования.
Любая программа замыкает функцию, сущее же беспредельно.

Не придумывайте. Вы же знаете, что ваши предположения ни на чем не основаны- выдумки.

Вы атеист, что решил «поверить в Бога», и с этой позиции всё трактуете.

Нет, это вы отрицаете логичность мира созданного Богом,а это ересь

Вы сами подтверждаете что ваше видение сущего ограничено. Программист может и воспринимает сайт как набор формул, но я (к примеру) не его программа, или текст программы. И я не живу в тексте. Частично осуществляюсь, да. Но... насколько это важно для моей жизни?

Опять только хотелки без всякого обоснования.

Да в том и дело, что дух ни с чем себя не связывает. Потому и свободен, и дышит где хочет.
Вы же противоречите словам Христа, причем столь явно.

Как это не связывает. Ваш дуг связан вашим незнанием. Вы не можете думать о том,чего не знаете. Вы ограничены.

В душе или теле? Опять: сращиваете душу с телом, а это отдельно...

Домыслы.

Читайте же внимательно:
1) создал Господь Бог человека из праха земного;
2) вдунул в лице его дыхание жизни;
3) стал человек душею живою.
Видите последовательность? Дух прежде души, основательнее души.

Да вы просто не различаете Дух Бога и дух человека. Бог Своим Духом (умом) создал человека живого.

Дух отчищается от души? Про которую сказано что она живая. Это вторая смерть тогда. И геенна.

Да, дух уходит к Богу, который его дал.

Душа отходит (к Богу), а прах это прах.

Придумали. Или покажите цитатой.

У вас душа становится телом, потом обратно? плоть и кровь не наследуют Царствия, сколько можно повторять. Если душа в плоти и крови физически, то нет и вечности.

Что обратно? Тело не становится программой.

Сказано что «прах ты и в прах вернешься» потому что человек более плотский по жизни.

Да, первый Адам плотский.

Вот в органику Бог вдохнул жизнь, стала она душою... Так? Нет. Написано про человека: и стал человек душою. А что есть человек? Просто органика?

Человек есть код (формула) органика используется для создания живого организма.

Изумительно. Это доказывает что душа создана каким-то кодом.
(???)

Она и есть код. Уже писал сто раз и ссылки давал. Путаетесь.

Вы ничего не путаете? Где Вы мне про сеятеля что «давали»? В любом случае притча та о том как принимать знание и понимать, распознавать смыслы по Писанию.
А не о кодах...

Вот здесь давал.

http://www.evangelie.ru/forum/t152676-12.html#post6118505

В этом Его совершенство. Читайте описание работы эвристического алгоритма здесь , здесь и здесь.

Есть люди что живут более. В Библии вообще под тыщу лет жили... по описанию.
Программы старения нет в организме. Сбойные процессы есть.
Это сложная и специальная тема.

Вот так, взял и уменьшил годы жизни.

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Думаете молотком убивал и убивает каждого, или программу изменил?

Откуда ДНК в самой первой клетке?

От Бога.

Вот доисторический океан. Бурлит первозданностью, и только вода и камни. Возникла клетка. Откуда в ней ДНК.
Поясните.

Но она есть, значит появилась. Или будете отрицать? Или думаете мне Бог рассказывал?

При обнаружении мозга... А! Вон вы о чем.
Интересно.
Проблема в том, что как организм (низшая структура) обнаружит высшую, командную?
Да и обнаружит... и что?
Заболеет раком, допустим: начнет строить несуществующий орган, с сумасшедшим делением клеток.
Но если не запустить, онкология лечится.

Обнаружит и убивает. А обнаруживает при повреждении миелиновой оболочки. Это изоляция.

Тем не менее, организм это НЕ бочка с порохом и горящим фитилем, данные выводы хоть и верны, но не совсем.
Задачей ГЭБ является предотвратить коренные изменения в ДНК, которые могут произойти при нарушении данной изоляции. Посему, утверждение что организм отторгнет мозг... звучит несколько сатирически.

Это только вы дак домысливаете.

Соответственно никак не может быть душа плотью и кровью.
Доказано по Писанию.

Вот вам Писание.

только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; Быт 9.4

Мы не будем путать Адама (человека) с природой, потому что чуть выше уже доказано: стих 2:7 Бытия.
От Бога непосредственно получает, приняв форму человека, душу: через Дух Божий получает ее...
НЕ ОТ ПРИРОДЫ.

А ПРИРОДА это что?

Вы с какой позиции все тут обсуждаете? Как атеист?
По Писанию с вами обсуждать или научно... (ничего уже не пойму).

Как человек верующий Богу.
А вы не верите, от того и придумываете несуразности и выдаете их, как от Бога.

[Вовчик]

Тогда получается, что тут все неверующие собрались?

если пользоваться критерием Христа - то да:

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

[Viktor.o]

если пользоваться критерием Христа - то да:

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

Тут уже не до жиру, лишь-бы суть сказанного в писании не искажал. А такие на форуме вряд ли есть.

[Вовчик]

Тут уже не до жиру, лишь-бы суть сказанного в писании не искажал. А такие на форуме вряд ли есть.

но у Христа есть и такие слова: Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

(От Матфея 12:30)

таки ты же сам недавно хорошо написал -

Не извратит , если ни слова не прибавит к цитате о душе. Но как-только прибавил, тут же извратил своим умом.

так это только текст - а кто проверит понимание этого текста?

[Viktor.o]

таки ты же сам недавно хорошо написал -

так это только текст - а кто проверит понимание этого текста?

Не извратит текст. А чтобы суть сказанного в тексте не извратить, то лучше всего увидеть в реальности то, о чём сказано в тексте.

[Вовчик]

Не извратит текст. А чтобы суть сказанного в тексте не извратить, то лучше всего увидеть в реальности то, о чём сказано в тексте.

так все претендуют на реальность увиденого - а конфессий уже за 3000 перевалило...

как проверить, что увиденная реальность соответствует истинному содержанию?

[Ибрагим Аббас]

Но Вы о Писании сказали, что верующий Писание не извращает.

Да и если только душу взять и больше ничего, то видевший душу может не извращает. А читатель, откуда ему знать, что это такое, если никогда не видел. Не извратит текст о душе, если ни слова не прибавит к цитате о душе. Но как-только прибавил, тут же извратил своим умом.

Но Вы о Писании сказали, что верующий Писание не извращает.

Ошибиться в толковании, понимании, совсем не означает извратить.
Чтобы идеально понимать (более менее) Слово Бога надо быть пророком или Апостолом.
Утверждать упорно, что тело = душа... есть извращение,.. потому что таковое утверждение делается на фоне неоднократных попыток оппонента(ов) показать наглядно по Писанию, что сказано Богом на этот счет. И тем не менее, упорство в ереси не иссякает.

Да и если только душу взять и больше ничего, то видевший душу может не извращает.

Видевший душу? Христос что ли...

А читатель, откуда ему знать, что это такое, если никогда не видел.

По смыслам Писания,.. где сказано:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Бытие глава 2

Не извратит текст о душе, если ни слова не прибавит к цитате о душе.

Он убавляет: убирает «и вдунул в лице его дыхание жизни», опуская этот промежуточный этап сотворения между телом (из праха) и душой.

[Viktor.o]

так все претендуют на реальность увиденого - а конфессий уже за 3000 перевалило...

как проверить, что увиденная реальность соответствует истинному содержанию?

Все только читают, придумали "верить, значит - знать", вот и считают веру в своё мнение о прочитанном - знанием.

Если действительно что-то увидел (а не померещилось) в реальности, и если оно не совпадает с текстом, тогда в тексте наврали.

[Вовчик]

Все только читают, придумали "верить, значит - знать", вот и считают веру в своё мнение о прочитанном - знанием.

да - это так...и у меня тоже

Если действительно что-то увидел (а не померещилось) в реальности, и если оно не совпадает с текстом, тогда в тексте наврали.

но должны быть объективные критерии истинного понимания прочитанного, увиденного, услышанного...

я считаю, что Христос дал такой критерий:

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

[Viktor.o]

Ошибиться в толковании, понимании, совсем не означает извратить.
...

По смыслам Писания,.. где сказано:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Бытие глава 2

Он убавляет: убирает «и вдунул в лице его дыхание жизни», опуская этот промежуточный этап сотворения между телом (из праха) и душой.

Как раз это значит извратить.

Не всё так буквально было, как написано. Никто никому не дул, это просто так в сказочном стиле написано, типа "дома надели белые шапки, а деревья белые шубки", а на самом деле просто снег нападал на дома и деревья. Так и тут.

- - - Добавлено - - -

но должны быть объективные критерии истинного понимания прочитанного, увиденного, услышанного...

я считаю, что Христос дал такой критерий:

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

А может все чудеса, это не буквально? Например, как можно пятью хлебами накормить пять тысяч человек, и остатков собрать больше, чем было?

Христос дал критерий "следуй за Мной", и коли Он говорит "мы говорим о том, что видели", значит тоже надо сделать так, чтобы появилась способность видеть.