Поговорим немного о Боге.

[VARY]

у меня сомнение : зло то чел. постиг: добро знал милостию Божией , но зло -постиг сам ...и оказался на земле.

Понятие "добра и зла" означает способность мыслить самостоятельно, т.е обретение духа.
В мире нет ни добра, ни зла и только мышление (дух) определяет для себя эти понятия.
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло

Адам обрёл подобие, как способность мыслить самостоятельно, т.е дух.

[Шестипалый]

Мир создан Логосом.
Логос - устоичивая закономерность, функция, формула, алгоритм, программа.
Логос, практически свод законов создающих мир. И все это Дух Божий (сознание, мышление).
Вот если я создаю некие правила (функцию, формулу) в которой все работает, то в этом сотворении и есть мой дух(мышление) и нет в нем ничего, что не есть мое мышление..

Но все-таки Логос личность?

[VARY]

Но все-таки Логос личность?

Логос - алгоритм порожденный Духом.

[Шестипалый]

Логос - алгоритм порожденный Духом.

Алгоритм не личность? ... получается отсутствует личное начало..? Кто же говорил с пророками? Кто в писании говорит о себе Я?

[SpaceSpirit]

Бог всегда и везде Вездесущий в этом мире. А в приведенной вами цитате речь идет о Христе. Христос приведет к Богу Своё.

Вы мне напоминаете православного христианина. Православным хоть в лоб, хоть по лбу, а они все равно поклоняются идолам в виде картинок. И им ведь ничего не докажешь. Даже если мертвые воскреснут и обличат их, они все равно не сойдут со своего злого пути. Они все равно будут поклоняться крашенным доскам и засушенным мертвецам.

В приведенной мной цитате речь идет о Христе, Который приведет все, что покорил Ему Бог, к Богу, и Сам Христос покорится Покорившему Ему все. Но в конце этой цитаты написано: "Да будет Бог все во всем". Вот когда Христос приведет к Богу все, что покорил Ему Бог, вот тогда и будет Бог все во всем. Глупо отрицать этот факт. В этих словах написано все ясно, как для детей. А если бы Бог был вездесущим всегда, то тогда Богу незачем было вселяться в Скинию Моисея и в Храм Соломона, потому что Он и так повсюду. Как можно вселиться туда, где ты уже и так присутствуешь? Если бы Бог был вездесущим всегда, то Ему незачем вселяться в людей, потому что Он и так был в них всегда.

Не сила, а энергия. И эта энергия ни как не определяет ни мысли, ни действия.

Энергия и есть сила. Физику почитайте.

Энергия (др.-греч. ἐνέργεια действие, деятельность, сила, мощь) скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.

Я понимаю, что отказаться от своей веры в вездесущность Бога так же сложно, как и отказаться от веры в то, что икона - это окно в духовный мир. Просто примите тот факт, что Бог не вездесущ, как и тот факт, что икона - это всего лишь крашеная доска, произведение искусства, изделие рук человеческих. Бог не в крашенных досках и не в трупах святых живет, а в телах живых людей. Бога нет в вашем компьютере, Его нет в испражнениях и идолах - Он на небесах, которые внутрь вас есть.

[VARY]

Алгоритм не личность? ... получается отсутствует личное начало..? Кто же говорил с пророками? Кто в писании говорит о себе Я?

Но не Логос. Логос сотворил все материальное в мире, а говорит духовное.

[SpaceSpirit]

Бог уже сейчас наполняет Собою всё :процесс уже идёт.

Вы о том, что Бог не повсюду, но Он начал наполнять Собой все? Не знаю, начал ли Он наполнять Собой все, но то, что Он не вездесущий - это библейский факт. Бог наполнит Собой все в конце, когда явится Христос, Который покорит все покоренное Ему Богу.

[VARY]

Вы мне напоминаете православного христианина. Православным хоть в лоб, хоть по лбу, а они все равно поклоняются идолам в виде картинок. И им ведь ничего не докажешь. Даже если мертвые воскреснут и обличат их, они все равно не сойдут со своего злого пути. Они все равно будут поклоняться крашенным доскам и засушенным мертвецам.

В приведенной мной цитате речь идет о Христе, Который приведет все, что покорил Ему Бог, к Богу, и Сам Христос покорится Покорившему Ему все. Но в конце этой цитаты написано: "Да будет Бог все во всем". Вот когда Христос приведет к Богу все, что покорил Ему Бог, вот тогда и будет Бог все во всем. Глупо отрицать этот факт. В этих словах написано все ясно, как для детей. А если бы Бог был вездесущим всегда, то тогда Богу незачем было вселяться в Скинию Моисея и в Храм Соломона, потому что Он и так повсюду. Как можно вселиться туда, где ты уже и так присутствуешь? Если бы Бог был вездесущим всегда, то Ему незачем вселяться в людей, потому что Он и так был в них всегда.

И что вас смущает?
Мы входим в этот не нами созданный мир, в не не нами созданном теле и все, что имеем своего это наш дух (сознание, мышление). следовательно все в мире от Бога и принадлежит Богу, кроме нашего духа. Христос приходил именно за духом и к духу человека.
Дух, как способность мыслить, нельзя "переключить" на Бога, ибо при этом исчезает сам дух. Дух можно покорить только Истиной, ибо пища духа - информация. Христос и есть Истина, которую принимает дух человека в процессе мышления.
По этому и не судятся, ни мир, ни тело человека, ибо они и так от Бога, а судится дух (жизненный опыт, Я), ибо только он от самого человека. Христос приводит дух человека к Богу. Дух принявший Бога в Духе и Истине сохраняет свои творческие способности и мыслит по Божьи.

Энергия и есть сила. Физику почитайте.

Вы сначала вводите термин, а затем от него пляшите. Процесс исполнения программы это не сила и не энергия.

Энергия (др.-греч. ἐνέργεια действие, деятельность, сила, мощь) скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.

Ну вот и приложите эту сколярную величину к мышлению.

Я понимаю, что отказаться от своей веры в вездесущность Бога так же сложно, как и отказаться от веры в то, что икона - это окно в духовный мир. Просто примите тот факт, что Бог не вездесущ, как и тот факт, что икона - это всего лишь крашеная доска, произведение искусства, изделие рук человеческих. Бог не в крашенных досках и не в трупах святых живет, а в телах живых людей. Бога нет в вашем компьютере, Его нет в испражнениях и идолах - Он на небесах, которые внутрь вас есть.

Не сводите к иконе. Мир есть формула (Логос), и все, что в формуле принадлежит только формуле, и нет ничего в мире, что бы ей не принадлежало.

[Шестипалый]

Но не Логос. Логос сотворил все материальное в мире, а говорит духовное.

Ничего не понимаю. Есть Троица....а логос откуда взялся? В христианстве Логос - это Сын...вроде ....это что четвертый элемент? Похоже на античное что-то....Где в христианстве место логосу?

[VARY]

Сообщение от VARY

Но не Логос. Логос сотворил все материальное в мире, а говорит духовное.

Ничего не понимаю. Есть Троица....а логос откуда взялся? В христианстве Логос - это Сын...вроде ....это что четвертый элемент? Похоже на античное что-то....Где в христианстве место логосу?

Тело Христа создано в материи мира, следовательно оно в Логосе. Иисус имел человеческое тело.

[Виталич]

Ло́гос (от греч. λόγος (логос) слово, мысль)
1) Слово Отца, Бог Слово, Сын Божий, вторая ипостась Святой Троицы;
2) наименование, прилагаемое в богословии к Божественным идеям (замыслам) о мире.

Греческое логос, традиционно переводимое как слово, имеет широчайший спектр значений, в т.ч.:
1) речь, изречение; условие, договор, рассказ, история, сочинение; положение в философском учении; дело;
2) счёт (число); соотношение, пропорция, соразмерность; вес; забота;
3) разум, разумное основание, причина, смысл, понятие

• [*=left]Логос Толковая Библия под ред. Лопухина
  [*=left]Божественный Логос и логосы тварей архим. Алипий
  [*=left]Логос проф. С. Аверинцев
  [*=left]Божественный Логос преп. Максим Исповедник
  [*=left]Личность архим. Киприан (Керн)
  [*=left]Божественный Логос проф. С.Л. Епифанович

См. СЛОВО СТАЛО ПЛОТИЮ

[Yana]

Логос сотворил все материальное в мире.

_________________

Когда ты ощупываешь камень - то ты ощупываешь смысл под именем "камень".
А то что ты думаешь что ощупываешь вещество - то попробуй, найди его.

Тебе придётся начать искать из чего состоит камень, дабы найти первокирпичик.

Ты начнёшь дробить его на куски, потом на мельчайшие кусочки вплоть до пыли.
Ты доберёшься до молекул, потом до атомов, потом до протонов, электронов и нейтронов, потом до кварков.

А потом у тебя не хватит энергетических возможностей чтобы разделить кварки.
Но если ты найдёшь эту энергию, то снова обнаружишь ещё более мельчайшую структуру.
И так будет бесконечно.

То есть по факту, ты имеешь пустоту, с которой снимаешь только информацию - законы и их взаимодействия - а вещества, первокирпичика, - нет.

Выходит и тот камень что перед тобой лежит - это только смысл, информация, и более ничего.

Поэтому есть только иллюзия того, что ты ощупываешь вещество.
На самом деле, ты ощупываешь смыслы, информацию.

[VARY]

__ Сообщение от VARY

Логос сотворил все материальное в мире.

______________

Сообщение от Ilia Krohmal

Когда ты ощупываешь камень - то ты ощупываешь смысл под именем "камень".
А то что ты думаешь что ощупываешь вещество - то попробуй, найди его.

Тебе придётся начать искать из чего состоит камень, дабы найти первокирпичик.

Ты начнёшь дробить его на куски, потом на мельчайшие кусочки вплоть до пыли.
Ты доберёшься до молекул, потом до атомов, потом до протонов, электронов и нейтронов, потом до кварков.

А потом у тебя не хватит энергетических возможностей чтобы разделить кварки.
Но если ты найдёшь эту энергию, то снова обнаружишь ещё более мельчайшую структуру.
И так будет бесконечно.

То есть по факту, ты имеешь пустоту, с которой снимаешь только информацию - законы и их взаимодействия - а вещества, первокирпичика, - нет.

Выходит и тот камень что перед тобой лежит - это только смысл, информация, и более ничего.

Поэтому есть только иллюзия того, что ты ощупываешь вещество.
На самом деле, ты ощупываешь смыслы, информацию.

Все верно, но не полностью раскрыто. Не вижу понимания того, что и этот "ТЫ" который ощупывает камень, тоже такая же информация.

Наш пространственно-временной континуум и есть формула, т.е Логос (как устойчивая закономерность). И камень и человек его изучающий, это скрипты (отдельные подпрограммы). И "ты" и "камень" находятся в одной формуле (мире) и взаимодействуют между собой, а значит являются материей друг для друга.
По этому и пишу:

Сообщение от VARY

Логос сотворил все материальное в мире.

- - - Добавлено - - -

Ло́гос (от греч. λόγος (логос) слово, мысль)
1) Слово Отца, Бог Слово, Сын Божий, вторая ипостась Святой Троицы;
2) наименование, прилагаемое в богословии к Божественным идеям (замыслам) о мире.

Греческое логос, традиционно переводимое как слово, имеет широчайший спектр значений, в т.ч.:
1) речь, изречение; условие, договор, рассказ, история, сочинение; положение в философском учении; дело;
2) счёт (число); соотношение, пропорция, соразмерность; вес; забота;
3) разум, разумное основание, причина, смысл, понятие

• [*=left]Логос Толковая Библия под ред. Лопухина
  [*=left]Божественный Логос и логосы тварей архим. Алипий
  [*=left]Логос проф. С. Аверинцев
  [*=left]Божественный Логос преп. Максим Исповедник
  [*=left]Личность архим. Киприан (Керн)
  [*=left]Божественный Логос проф. С.Л. Епифанович

См. СЛОВО СТАЛО ПЛОТИЮ

Ло́гос (от греч. λόγος «слово; мысль, смысл, понятие; число») термин древнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (высказывание, речь) и «понятие» (суждение, смысл). Гераклит, впервые использовавший его, называл логосом «вечную и всеобщую необходимость», устойчивую закономерность.

Теперь мы имеем возможность посмотреть на понятие Логос с другой стороны.Не из сотворенного Логосом мира, а на сам Логос сотворяющий мир и видим его, как листинг (текст, набор слов) программы.

Кстати, вот как раз в темусоздания Логоса.

Создана нейросеть, которая придумывает законы физики для вымышленных вселенных

[SpaceSpirit]

И что вас смущает?
Мы входим в этот не нами созданный мир, в не не нами созданном теле и все, что имеем своего это наш дух (сознание, мышление). следовательно все в мире от Бога и принадлежит Богу, кроме нашего духа. Христос приходил именно за духом и к духу человека.
Дух, как способность мыслить, нельзя "переключить" на Бога, ибо при этом исчезает сам дух. Дух можно покорить только Истиной, ибо пища духа - информация. Христос и есть Истина, которую принимает дух человека в процессе мышления.
По этому и не судятся, ни мир, ни тело человека, ибо они и так от Бога, а судится дух (жизненный опыт, Я), ибо только он от самого человека. Христос приводит дух человека к Богу. Дух принявший Бога в Духе и Истине сохраняет свои творческие способности и мыслит по Божьи.

Все это не имеет никакого отношения к теме о вездесущности Бога. Хотя, последние ваши слова противоречат вашей же вере в вездесущность Бога. Вы пишите, что Христос приводит дух человека к Богу. Правильно. Только зачем Христос будет приводить дух человеческий к Богу, если Дух Божий повсюду?

Вы сначала вводите термин, а затем от него пляшите. Процесс исполнения программы это не сила и не энергия.

Ну вот и приложите эту сколярную величину к мышлению.

А я и не спорю, что процесс исполнения программы - это сила. То, что запустило процесс исполнения программы и поддерживает этот процесс - это сила. Сама же программа - это набор команд для исполнения, которые не будут выполнятся, если не будет силы, которая запустит их исполнение.

Не сводите к иконе. Мир есть формула (Логос), и все, что в формуле принадлежит только формуле, и нет ничего в мире, что бы ей не принадлежало.

Я свожу к иконе, что бы показать несостоятельность вашей веры в вездесущность Бога. Православные тоже верят в Его вездесущность, да так сильно, что нарисовали себе картинки с бородатым мужиком и поклоняются им. Хотя, они оправдывают свое преступление тем, что они поклоняются не картинке, а тому, кто на ней изображен. Но ведь язычники, поклоняющиеся идолам, тоже не поклоняются статуям богов, а тому, кого эта статуя представляет. Они как и православные верят, что статуя - это окно в духовный мир. А привело язычников к этому преступлению именно вера в вездесущность их богов. Они думают, что их боги находятся в этих идолах.

[VARY]

Все это не имеет никакого отношения к теме о вездесущности Бога. Хотя, последние ваши слова противоречат вашей же вере в вездесущность Бога. Вы пишите, что Христос приводит дух человека к Богу. Правильно. Только зачем Христос будет приводить дух человеческий к Богу, если Дух Божий повсюду?

Вы не поняли, или я плохо объяснил. Бог во всем, все в мире создано, живет и движется Богом, кроме человеческих мыслей (духа).
Но мысли нематериальны, они вне Логоса. Христос и приходил в мир за тем, чтобы привести эти мыли (дух) к Богу. И это должно быть свободное решение человека, принять Бога. Т.е в духе и истине.

А я и не спорю, что процесс исполнения программы - это сила. То, что запустило процесс исполнения программы и поддерживает этот процесс - это сила. Сама же программа - это набор команд для исполнения, которые не будут выполнятся, если не будет силы, которая запустит их исполнение.

Не важно, что именно "запустило". В закрытой системе энергия и работа равны нулю.

Я свожу к иконе, что бы показать несостоятельность вашей веры в вездесущность Бога. Православные тоже верят в Его вездесущность, да так сильно, что нарисовали себе картинки с бородатым мужиком и поклоняются им. Хотя, они оправдывают свое преступление тем, что они поклоняются не картинке, а тому, кто на ней изображен. Но ведь язычники, поклоняющиеся идолам, тоже не поклоняются статуям богов, а тому, кого эта статуя представляет. Они как и православные верят, что статуя - это окно в духовный мир. А привело язычников к этому преступлению именно вера в вездесущность их богов. Они думают, что их боги находятся в этих идолах.

Вам видимо, интересно, что думают адепты различных конфессий. Вам интересно их изучать, мне нет.