Долгожданное воскресение

[Enigma]

Да, если мы живем в матрица и физическая плоть лишь иллюзия.

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Вы спрашивали про плоть и кровь.
Вот кому это возможно из людей после смерти?

Физическая плоть не иллюзия, а смертная, тленная плоть, которая очень реальна, разве только иллюзией можно её считать из-за её недолгого срока существования, но она есть инструмент, для достижения нетленного тела, которым конечно надо пользоваться по инструкции.

[Enigma]

Но как Вы в своём разделении определили, что есть что? Ведь, на увиденном ничего не подписано, типа "это душа", "это дух".

Попался один ролик, примерно так.

[Viktor.o]

Попался один ролик, примерно так.

Если все видят что-нибудь снаружи, то они могут договориться назвать это одним словом. Но если чел видит что-нибудь только в себе, а другой только в себе, и один из них дал этому название "душа", "дух", "Господь", "Христос", "Будда", "нирвана", "сознание", "духовный мир" ...., откуда другому знать, что конкретно он назвал этими словами? Он что видит, то и видит, и ощущает это, и сам этим является, и ему до фени, каким словом это называется, потому что как бы ни назвал увиденное, название будет - условное.

И если кто-нибудь спросит у него, каким словом называется то, что он видит, откуда ему знать, если там нет надписей. Да и сам вопрос "как называется то, что видишь", это вопрос тех, кто никогда не видел и не знает что там нету слов и названий. Это мир не слов, а видений, ощущений, переживаний, и т.д.

Как-то так.

[Enigma]

Если все видят что-нибудь снаружи, то они могут договориться назвать это одним словом. Но если чел видит что-нибудь только в себе, а другой только в себе, и один из них дал этому название "душа", "дух", "Господь", "Христос", "Будда", "нирвана", "сознание", "духовный мир" ...., откуда другому знать, что конкретно он назвал этими словами? Он что видит, то и видит, и ощущает это, и сам этим является, и ему до фени, каким словом это называется, потому что как бы ни назвал увиденное, название будет - условное.

И если кто-нибудь спросит у него, каким словом называется то, что он видит, откуда ему знать, если там нет надписей. Да и сам вопрос "как называется то, что видишь", это вопрос тех, кто никогда не видел и не знает что там нету слов и названий. Это мир не слов, а видений, ощущений, переживаний, и т.д.

Как-то так.

Как в притче про слона.

В различных вариантах притчи группа слепых людей (или людей, находящихся в темноте) трогает слона, чтобы понять, что он собой представляет. Каждый из них трогает разные части его тела, но при этом только какую-то одну из них, например, бок, хобот или бивень. Затем они описывают свои впечатления от прикосновений друг другу и начинают спор, поскольку каждый описывает слона по-разному, при этом на самом деле ни одно из описаний не является верным. В некоторых вариантах притчи они в итоге начинают дополнять описания друг друга, чтобы вместе составить полное описание реального слона.


Но всегда, при желании, можно прийти к общему, если прислушиваться к другому, имеющему инной опыт, отличающийся, не пренебрегая, но перебирая всё как пшеницу и плевела.


И здесь наверное чем больше у человека врагов, тем меньше познания истиного.

Иакова 3:
14
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
17
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

[Viktor.o]

И здесь наверное чем больше у человека врагов, тем меньше познания истиного.

Познание истинного никакой человек не откроет, он может только посоветовать "что делать", чтобы открывалось. Люди ничего не откроют, даже если видят что-то. Откроется, когда сам увидишь.

[Блонди]

Восстановить всё то, что делало человека человеком, личностью и его индивидуальные особенности.
(память, волю, эмоции, чувства, способности, узнаваемость и тд.)
А в каком теле - не имеет значение.

Т.е. человек, или по крайней мере его составляющая, например душа, может жить в разных телах?

Мы разве об этом говорим? Зачем Вы задаёте вопросы за рамками темы?

Вопрос имеет непосредственное отношение к теме. Для какой жизни воскрес Христос? Для жизни на небесах, или для земной жизни? Если для земной жизни Он умирал, о чем имеется свидетельство в Библии - "испустил дух". То умирал ли Христос когда-нибудь для небесной жизни?

А для синонимов должен быть один корень?

Синонимы взаимозаменяемы. А заменить "воскресение в последний день в нетленном теле" и "воскресение здесь и сейчас в прежнем теле" - нельзя.

Да, Марфа употребила слово 450 и что?
А ученики словом 1453 говорили и о воскресении Лазаря и о воскресении Иисуса(ОДНИМ СЛОВОМ), хотя воскресение Иисуса было совсем другим. Вы это не хотите учитывать?
Лазарь воскрес (1453) и Иисус воскрес (1453).
О чём это говорит?

О том, что Иисус Христос воскрес в прежнем теле для жизни на земле.

Совоскресли ВЕРОЮ... Т.е. в вере совоскресли, что означает веру в будущее воскресение...

Кол 2:12 συνταφεντες погребённые вместе αυτω [с] Ним εν в τω βαπτισμω крещении, εν в ω Котором και и συνηγερθητε вы были совоскрешены δια через της πιστεως веру της ενεργειας действия του θεου Бога του εγειραντος воскресившего αυτον Его εκ из νεκρων мёртвых;

Ну и? Были воскрешены через веру действия Бога. И что? Христос тоже был воскрешен через веру действия Бога.

К Колоссянам 3
1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

О каком уже свершившемся воскресении со Христом говорит Павел? О воскресении в последний день в нетленном теле? О воскресении здесь и сейчас в прежнем теле? Или о каком-то другом воскресении?

И, говоря о здоровом, энергичном, молодом физическом теле человека, которого исцеляют вкусные волшебные плоды, Вы о земном помышляете, или о небесном?

20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
(Матф.6:20)
Чтобы собрать сокровища на небе не нужно было умирать на земле

Это как посмотреть -
Кол.3:3 Ибо вы умерли

Да, исчезает.

Если исчезает, то кто на суд идет?

Каждому своё...

Ну да, верно.

Гал.6:7 Что посеет человек, то и пожнет 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

Какой кощей бессмертный? Что за чушь Вы пишете. Начитались всяких глупостей и здесь не ведаете, что пишете. Быть молодым, красивым, здоровым, жизнерадостным, энергичным...

Можете дать координаты в пространстве молодого, здорового, жизнерадостного, энергичного материального тела 2000-летнего Христа?

Ну да, называть людей в физическом воскресении кощеями бессмертными - это очень уважительно.

Русские сказки очень поучительны и имеют глубокий подтекст.

И ещё раз говорю, что ещё в начале Библии Адам и Ева были изгнаны из рая, чтобы не допустить вкушения плодов с дерева жизни. Именно плоды этого дерева давали возможность физическому телу всё время восстанавливаться...

И Вы под этими плодами подразумеваете реальные растительные плоды что ли?

Сергей, Вы же взрослый человек. Наверное в общих чертах знаете как функционирует тело человека? Про рабство у гормонов и животных потребностей никогда не задумывались? Человеческая плоть от животной не отличается, и человека человеком делает только сознательная аскеза - неудовлетворение плотских потребностей ради чего-то большего.

1-е Коринфянам 15
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

По-Вашему Господь с неба - это самец в самом расцвете своих сил - молодой, здоровый, энергичный осеменитель?

[Enigma]

Познание истинного никакой человек не откроет, он может только посоветовать "что делать", чтобы открывалось. Люди ничего не откроют, даже если видят что-то. Откроется, когда сам увидишь.

Имею ввиду другое.
Когда мы наблюдаем, слушаем, прислушиваемся, ищем, размышляем, анализируем, то любой человек, даже лично нам не сказавший ни слова, становится некой возможность для познания той истины, которая открывается внутри нас самих.
Если же обесценивать другого, судя по наружности, а мы люди только так и можем судить о другом, то сами преграждаем себе путь познания.
Ну вот такое противление хорошо видно на форуме, два противоположных взгляда встретились и пользы вынести не могут друг из друга, так как почитают друг друга за ссор, часто такое наблюдается.
А научиться при желании можно от каждого, так как каждый человек есть частичка одного целого, несущая своё определённое предназначение для пользы всех.

[Hawks]

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Вы спрашивали про плоть и кровь.
Вот кому это возможно из людей после смерти?

Физическая плоть не иллюзия, а смертная, тленная плоть, которая очень реальна, разве только иллюзией можно её считать из-за её недолгого срока существования, но она есть инструмент, для достижения нетленного тела, которым конечно надо пользоваться по инструкции.

Ого вы тут доболтались..
А материя у вас стало быть реальна? Вы ее какими реальными чувствами ощущаете? )

[Enigma]

Ого вы тут доболтались..
А материя у вас стало быть реальна? Вы ее какими реальными чувствами ощущаете? )

Способов много и чувства реальные будут разные в зависимости от выбранного воздействия.

Как вариант, если материальной головой ударится об материальную стену, то получится вполне реальное чувство боли.....
Которое в свою очередь может привести к размышлениям всяким разным.
А если не сам ударился, а кто-то помог, то кроме чувства боли в плоти, ещё так же появится чувство боли в душе, а душа уже как бы даже не плоть.
Хотя может появиться чувство боли и без посторонней помощи, так как размышления от физической боли могут человека привести к душевной боли о своей собственной нерасторопности и так далее, можно придумать массу вариантов.

[Сергей Доця]

Т.е. человек, или по крайней мере его составляющая, например душа, может жить в разных телах?

Думаю, что смотря что Вы подразумеваете под словом "душа".

Вопрос имеет непосредственное отношение к теме. Для какой жизни воскрес Христос? Для жизни на небесах, или для земной жизни? Если для земной жизни Он умирал, о чем имеется свидетельство в Библии - "испустил дух". То умирал ли Христос когда-нибудь для небесной жизни?

34 ... Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:34)
Одесную Бога - это на земле?
Думаю, что здесь не о чем даже дискутировать.

Синонимы взаимозаменяемы. А заменить "воскресение в последний день в нетленном теле" и "воскресение здесь и сейчас в прежнем теле" - нельзя.

Заменить "воскресение в последний день в нетленном теле" и "воскресение здесь и сейчас в прежнем теле" нельзя, а синонимы быть могут.

О том, что Иисус Христос воскрес в прежнем теле для жизни на земле.

Да нет такого. Христос воскрес ОДИН раз и для небесной жизни. Не запутывайтесь и не запутывайте других.

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, (450) то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
(1Фесс.4:13,14)

Как видите Христос в учеников воскрес и 1453 и 450. И это всё одно воскресение, но разными взаимозаменяемыми словами-синонимами.
Ваше упорство выглядит уже просто смешным.

Кол 2:12 συνταφεντες погребённые вместе αυτω [с] Ним εν в τω βαπτισμω крещении, εν в ω Котором και и συνηγερθητε вы были совоскрешены δια через της πιστεως веру της ενεργειας действия του θεου Бога του εγειραντος воскресившего αυτον Его εκ из νεκρων мёртвых;

Ну и? Были воскрешены через веру действия Бога. И что? Христос тоже был воскрешен через веру действия Бога.

Вот, что значит прибегать к подстрочнику без знания языка: везде переводится как "через веру в действия(силу) Бога", а не "через веру действия Бога".
Т.е., Бог воскресил Христа из мёртвых, а ученики совоскресли с ним в вере, или через веру и в получении Святого Духа.

К Колоссянам 3
1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

Опять, видите где сидит Христос? Это на земле?

О каком уже свершившемся воскресении со Христом говорит Павел? О воскресении в последний день в нетленном теле? О воскресении здесь и сейчас в прежнем теле? Или о каком-то другом воскресении?

Скорее, о совоскресении в вере... это означает быть крещенным Святым Духом и облаченным в веру воскресения, т.е. верить, что Христос воскресит Его.

И, говоря о здоровом, энергичном, молодом физическом теле человека, которого исцеляют вкусные волшебные плоды, Вы о земном помышляете, или о небесном?

Помышляю о Боге, о Небесном... О земном помышляют, когда вкушают запретные плоды...
Или, чтобы помышлять о небесном на земле нужно совсем отказаться от пищи? Странные у Вас представления о мышлении... Вы процесс приёма пищи называете мышлением, или как?

Это как посмотреть -
Кол.3:3 Ибо вы умерли

Если исчезает, то кто на суд идет?

Воскресшие...

Можете дать координаты в пространстве молодого, здорового, жизнерадостного, энергичного материального тела 2000-летнего Христа?

Я и Ваших координат не знаю.
А Христос одесную Бога... Только не материального тела, а духовного...

Русские сказки очень поучительны и имеют глубокий подтекст.

В русских сказках Кощей отрицательный персонаж. И Вы всё прекрасно понимаете, поэтому потрудитесь , пожалуйста, относится с уважением к христианским символам веры.

И Вы под этими плодами подразумеваете реальные растительные плоды что ли?

Конечно.

По-Вашему Господь с неба - это самец в самом расцвете своих сил - молодой, здоровый, энергичный осеменитель?

Где я писал "осеменитель"? Блонди, перестаньте уже передёргивать, даже уже и не знаю какие мои слова.

[Hawks]

Способов много и чувства реальные будут разные в зависимости от выбранного воздействия.

Как вариант, если материальной головой ударится об материальную стену, то получится вполне реальное чувство боли.....
Которое в свою очередь может привести к размышлениям всяким разным.
А если не сам ударился, а кто-то помог, то кроме чувства боли в плоти, ещё так же появится чувство боли в душе, а душа уже как бы даже не плоть.
Хотя может появиться чувство боли и без посторонней помощи, так как размышления от физической боли могут человека привести к душевной боли о своей собственной нерасторопности и так далее, можно придумать массу вариантов.

Однако если вас вдруг парализует, то сигналы о боли не будут проходить к мозгу и боли не будет. То же и с остальными сигналами так называемых слуха, тактильных, обоняния, вкуса, зрения. Все идет в зашифрованном виде по проводам-нервам, стоит перерезать провода или раскодировать и подменить сигнал и "вы" будете видеть (слышать, осязать..) то, что захочет оператор. И не факт что это не происходит очень издревле.
Материя же пуста внутри, там сплошная энергия.

[Hawks]

Думаю, что смотря что Вы подразумеваете под словом "душа".

Как я удачно попал.
Помнится задавал вам этот вопрос не раз - в ответ тишина.
Уточните значение слов и вы избавите человечество от большей половины заблуждений (с) Но такого не предвидится.
Не хотите еще раз попробовать избавить себя от заблуждений и изложить нам вашу теорию души?

34 ... Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:34)
Одесную Бога - это на земле?
Думаю, что здесь не о чем даже дискутировать.

Если Царство Божие внутри нас есть уже здесь на Земле, то можно и подискутировать. Одесная в ЦБ по вашему, или на облаках?

Заменить "воскресение в последний день в нетленном теле" и "воскресение здесь и сейчас в прежнем теле" нельзя, а синонимы быть могут.

И чё?

Да нет такого. Христос воскрес ОДИН раз и для небесной жизни. Не запутывайтесь и не запутывайте других.

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, (450) то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
(1Фесс.4:13,14)

Как видите Христос в учеников воскрес и 1453 и 450. И это всё одно воскресение, но разными взаимозаменяемыми словами-синонимами.
Ваше упорство выглядит уже просто смешным.

Смешны ваши переобувания постоянные, вас уже откровенно тролят, а вы все раздуваетесь и пытаетесь сохранить вид знающего мудреца. А оно все ускользает и ускользает.
С какого боку Иисус умер - для мира? Для плотской жизни?

Вот, что значит прибегать к подстрочнику без знания языка: везде переводится как "через веру в действия(силу) Бога", а не "через веру действия Бога".
Т.е., Бог воскресил Христа из мёртвых, а ученики совоскресли с ним в вере, или через веру и в получении Святого Духа.

Куда Бог его воскресил - для Бога все живы. Засунул обратно в плоть может.
Вы в своих подстрочниках и при своем владении языками, совсем зреть не способны.

Скорее, о совоскресении в вере... это означает быть крещенным Святым Духом и облаченным в веру воскресения, т.е. верить, что Христос воскресит Его.

Вера без дел мертва, нежданчик. Покажите нам дела ваши.

Помышляю о Боге, о Небесном... О земном помышляют, когда вкушают запретные плоды...

Тушка ты, о тушке только и помышляешь(с). Забыли как психовали по поводу?
Сказочник, опять переобулся и пытается лапши навешать, а как не переобувайся, рыльце то в пушку(с).

Или, чтобы помышлять о небесном на земле нужно совсем отказаться от пищи? Странные у Вас представления о мышлении... Вы процесс приёма пищи называете мышлением, или как?

Передергивать перестаньте и в истерические крайности впадать. Манипулянт. Богу Богово, кесарю кесарево. Не сказано "без хлеба будет жить человек.."

Я и Ваших координат не знаю.
А Христос одесную Бога... Только не материального тела, а духовного...

Ну и? Где воскресение в физическом теле тут, в сотый раз вас спрашивают!

В русских сказках Кощей отрицательный персонаж. И Вы всё прекрасно понимаете, поэтому потрудитесь , пожалуйста, относится с уважением к христианским символам веры.

Так у вас сказки авторитет?

[Enigma]

Однако если вас вдруг парализует, то сигналы о боли не будут проходить к мозгу и боли не будет. То же и с остальными сигналами так называемых слуха, тактильных, обоняния, вкуса, зрения. Все идет в зашифрованном виде по проводам-нервам, стоит перерезать провода или раскодировать и подменить сигнал и "вы" будете видеть (слышать, осязать..) то, что захочет оператор. И не факт что это не происходит очень издревле.
Материя же пуста внутри, там сплошная энергия.

Напомнило состояние во время наркоза, чего-то разум окончательно не отключился, что-то себе там анализировал, размышлял, о действительности того, что на самом деле происходит.
Но он то в этом самом материальном находится, в хижине, которая существует в этом мире.

Как это отменяет реальное существование материи?
Материя состоит из энергии, энергия это уже не пустота, это всё то что можно изучить, увидеть, ощутить в материальном мире, в видимом мире.

Вы же через буквы видимые беседуете со мной, а стоит им стать невидимыми и понять не сможете.
Так как тогда несуществует того, что существует?

Если смотреть философски, то конечно можно придумать что угодно, любое мировоззрение, любые объяснения, любые миражи, по любому вопросу, поводу, заказу.

[Hawks]

Напомнило состояние во время наркоза, чего-то разум окончательно не отключился, что-то себе там анализировал, размышлял, о действительности того, что на самом деле происходит.
Но он то в этом самом материальном находится, в хижине, которая существует в этом мире.

Ну, как хижину покинем, то может и увидим как оно есть на самом деле... да поздно будет.

Как это отменяет реальное существование материи?
Материя состоит из энергии, энергия это уже не пустота, это всё то что можно изучить, увидеть, ощутить в материальном мире, в видимом мире.

Энергия то.. да кто ее видел эту энергию.. хотя конечно замутили знатно.. Где это сознание вообще находится и зачем ему мозг.. не, тут сложно все, я пас. Не материей материю познавать.

Вы же через буквы видимые беседуете со мной, а стоит им стать невидимыми и понять не сможете.
Так как тогда несуществует того, что существует?

В виртуальной игре тоже вроде все существует - города, моря, машины, люди.. кинешься, а его нет..
Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.(с)

Если смотреть философски, то конечно можно придумать что угодно, любое мировоззрение, любые объяснения, любые миражи, по любому вопросу, поводу, заказу.

И правильно - зачем ломать игрушку, ей играться надо. Философов этих кантов, взять бы всех и годика на три в лагеря.. Майа старалась, программировала, создавала, а тут умники находятся, все им надо разобрать и раскритиковать.. повбивав бы!

[Enigma]

Не материей материю познавать.

Тут я с вами абсолютно согласна.
Материя не имеет такой функции познавать.

К Евреям 11:3
Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

Ну и конечно находясь в этом мире материальном, смертном, временном, не можем быть совершенными как Отец Наш Небесный. Не можем находясь в плоти Его познать так, как мы Им познаны.

1-е Коринфянам 13:
10
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.