Долгожданное воскресение

[Сергей Доця]

Странным бы было для Господа придумывать для своей "притчи" что-то не имеющее место в действительности.

σήμερον, переведённое в синодальном, как ныне, это "сегодня", как оно и переводится в других переводах этого места и в синодальном переводе в других местах НЗ.

Иисус Христос для меня - это единственный Господь мой и Бог мой. Его Божественность образует Небеса. Ему не надо никуда попадать )

Ничего странного я в этом не вижу, тем более, что Он говорил часто притчами. И, как минимум, здесь допускается двойное толкование, а значит, что и утверждать здесь мы ничего не можем. Более того, пишется, что Он был умерщвлён, но ожил духом и проповедовал в темнице ... Темница не совсем похоже на место в раю...
Т.е. как-то многое из области предположений... а не хотелось бы скатываться в фантазии...
Ведь написано, что Христос умер и только через 3 дня Воскрес...

[Двора]

Слова о Лазаре, скорее, притча, а слова Христа разбойнику - это довольно неопределённо.
Слово же "ныне" для разбойника так и могут означать буквально, ведь умершие, скорее, не знают хода времени... как сон... воскреснет в последний день, и как будто это было только вчера или даже сегодня... И Христос не "попал в рай" сразу...

Лазарь точно был воскрешен из мертвых, потому что было много разных впечатлений у народа, а начальствующие в народе забоялись что еще больше авторитет Спасителя в народе возрастет и искали как Его убить.

[Ольга Владим.]

Мне кажется, что для понимания существования людей после апокалипсиса необходимо учитывать нагорную проповедь, там расписаны пути направления и места дислокации людей...."Блаженны кроткие, ибо примут они в наследие землю" - в моем понимании на земле останутся только эти люди, кстати, и в Апокалипсисе число таковых указано вполне конкретно - что около 120000 человек - это не много....Я думаю, что кроткие будут восстанавливать землю, ведь после апокалипсиса здесь будет полная разруха...Я думаю Отец кротких попросит, а те и отказаться не могут...им божью волю в радость исполнять.....остальных Он тоже не обидит судя по проповеди - каждому указанно место....я думаю все будут довольны в вечности

Думание вместо Бога опасно последствиями - гневом Божьим.

Потому что ставите Ваше мнение ВПЕРЕДИ ЕГО.

[Сергей Доця]

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5-6)
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:13)

Возможно, и всё-таки в подстрочнике новое слова "совоздвиг", что перевели, как воскресил, или совоскресил в других случаях... Но выделенные слова как-то не вяжутся с таким пониманием, ведь посадить на небесах возможно только при первом буквальном воскресении...Т.е., скорее, здесь просто о будущем воскресении сказано, как уже о настоящем.

Я так не понимаю. Я иначе понимаю.
В Откр.20:4,5 я вижу то, что началось 2000 лет назад и продолжается по сей день. "Ожили" здесь УВЕРОВАЛИ. Остальные еще не ожили, не уверовали.
А в Откр.20:11-13 Иоанну просто показана участь всех людей. Там нет той хронологии событий, которую видите Вы и многие другие верующие. Это просто отдельное видение (не взаимосвязанное с предыдущими видениями и не имеет хронологической последовательности с предыдущими, такими же отдельными видениями). Это Суд вершится сразу же, по исходу из этого мира.

Тоже весьма спорно, на мой взгляд. И написано о душах обезглавленных... Как же могут обезглавленные уверовать, т.е. "ожить" по-Вашему? И написано, что остальные не ожили... очевидно, что оживут после тысячелетнего правления.
Вот то, что Вы пишете, на мой взгляд, больше похоже на тех, кого отдало море (это не те, что утонули, а раскаявшиеся грешники (20 А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.(Ис.57:20))
Вот они может и ожили, как Вы пишете. Но опять же, это больше похоже на гадания.

29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:29)

Опять же, здесь можно вкладывать другой смысл. Просто далеко всё неоднозначно.
К сожалению мало пишется в Евангелие о Воскресении, но может достаточно для нас, чтобы ничего не придумывать, и не заменять буквальное воскресение каким-то другим.

- - - Добавлено - - -

Лазарь точно был воскрешен из мертвых, потому что было много разных впечатлений у народа, а начальствующие в народе забоялись что еще больше авторитет Спасителя в народе возрастет и искали как Его убить.

Воскрешен... и не в последний день его жизни... как здесь есть попытки показать воскресение сразу после смерти... Но я писал о рассказе из Евангелие о бедном Лазаре и богаче... Часто эту притчу используют для того, чтобы доказать жизнь после смерти...

[Goodvin]

Я так и думал... т.е., это те люди, из-за которых и приходится иногда закрывать темы в христианских разделах из-за флуда, постоянных переходов на личности, проявления неуважения к христианским символам веры, огульности и неумения вести аргументированную дискуссию без оскорблений и наездов.

что в полном объеме и содержит ваш пост? Доця живите и пишите чинно.
по теме: воскресение это жизнь вторая., после смерти первой. @Блонди отдельное спасибо что думает не о себе на форуме, а о других, чего не скажешь про прочих здешних христиан.

[Певчий]

Сергей, я снова не могу цитировать, так как на работе уже, через 15 минут выезд. Потому отвечу частично без цитат, сколько успею.
При описании духовных процессов не существует каких-то одних только земных терминов. Одну и ту же духовную реальность можно передавать при помощи разных земных подобий. Но то все будет только подобие, а не буквальное значение. Вот и пробуждение человеческого духа описывать можно как в епитетах, связанных с воскресением, так и с пробуждением от сна, или находкой потерянного (овцы или блудного сына). Это разные явления в земной сфере. Но при помощи их можно частично передать и ТО, ЧТО же происходит с нашим духом, в момент встречи с Богом. Я же привел пример с применением слова "воскресение" при уверовании во Христа. Ибо мы подлинно воскресаем для духовной жизни с того момента, как Дух Святой касается нашего сердца и мы впервые слышим этот зов с небес, как из гроба восстаем для жизни по духу.
Теперь о небе. Небо уже внутри нас. Уверовав и входя в область духа, мы входим в небо. Там и Царство Небесное обретается, внутри.
Все, больше нет времени писать.

[Шестипалый]

Думание вместо Бога опасно последствиями - гневом Божьим.

Потому что ставите Ваше мнение ВПЕРЕДИ ЕГО.

Думанье вообще опасно...то мое мнение,то его,то мое,то его...в космосе нет ни переда ни зада....кто его знает чье мнение впереди....

[Блонди]

1. Под "воскресением" в Писании понимается вечная жизнь духа после его "природной смерти", либо в состоянии небесном, либо - в адском (в зависимости от сделанного выбора в мире природном, где таковой выбор возможен, так как наличествует наитие всех побуждений (и небесных, и адских), в результате чего человек пребывает в духовном равновесии и свободе выбирать.

А как называется то, что Христос сделал с Лазарем?

- - - Добавлено - - -

Это чудо... А Вы задаёте вопросы, как будто это касается ремонта автомобиля или восстановления компьютера. Кто же может на всё ответить?

Вы, например. Смотрю много уже написали в теме.

[Сергей Доця]

что в полном объеме и содержит ваш пост? Доця живите и пишите чинно.
по теме: воскресение это жизнь вторая., после смерти первой. @Блонди отдельное спасибо что думает не о себе на форуме, а о других, чего не скажешь про прочих здешних христиан.

Спасибо, за обличение. Но мои вопросы касались именно темы. И благодаря "заботе о других" Блонди одна уже её тема здесь закрыта, хотя тема интересная. Хотите такой же участи и этой темы?
Если нет, так давайте по теме.
О том, что писал Певчий. Много чудес мы не видим сейчас, которые совершал Христос, но чудо духовного перерождения осталось и в жизни не раз приходилось встречаться с людьми, которые как бы второй раз родились на свет, и их просто не узнать по поступкам, по мыслям, характеру и тд.

Вы, например. Смотрю много уже написали в теме.

Да, заметьте, и по сути темы, наверное,больше , чем Вы.
И стараюсь не фантазировать, потому что много всяких фантазий на эту тему, вплоть до того, что воскресение уже было...

[Блонди]

Некоторые другие слова из подстрочника переведены на русский, как воскресение.

Например?

Но воскресение всё-таки ближе в слову "восстановление".

Исходя из чего?

И пока только Христос воскрес, и никаких достоверных данных о других воскресениях нет.

А воскресение Лазаря? Воскресение усопших святых? -
Матф.27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли

А Павел здесь о каких уже воскресших говорит? О тех, которые умирали, как Лазарь? -
Кол.2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых
Кол.3:1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога

Все другие библейские случаи воскресения, скорее, больше похожи на оживление, или пробуждение и являются прообразами воскресения.

В смысле "похожи"? Христос Лазаря оживил или нет?

Да, воскресение будет в теле... В каком? Всё что мы знаем об этом из Библии даёт основание предположить, что тела могут быть разные (духовные или физические), но наделены более совершенными свойствами, качествами, когда не будет болезней, старения и смерти.
К сожалению, в Библии мало об этом пишется.

Апостол Павел, например, говорит что плоть и кровь Царства Божьего не наследуют и что смерть для него приобретение. Значит тела после воскресения не будут состоять из плоти и крови?

Места конечно же всем хватит...

Каким образом? Вы представляете себе количество всех воскресших праведников и умерших в детском возрасте? Уже сейчас становятся актуальными вопросы о перенаселении Земли.

И, скорее, что новое небо и новая земля, это символы, которые говорят о новом небесном правительстве и воскресших людях... А земля, скорее, будет приведена в божеский вид и будут устранены все плохие последствия деятельности людей, и прекратятся землетрясения и другие стихийные бедствия

Так землетрясения и другие стихийные бедствия - это же не какое-то зло, а естественная жизнь Земли, естественные природные процессы, без которых самой Земли не будет существовать.

- - - Добавлено - - -

Все-таки по логике текста обращение идет к разным людям. Если человек кроток, то вряд ли он будет изгнан за правду - такие люди не кроткие - они обычно что-доказывают, судятся - не кроткие. Или миротворцы , зачастую этим людям приходиться лукавить, изворачиваться, чтобы привести стороны к миру, т.е они явно не чистые сердцем....или жаждующие правды - это же тяжелые люди - явно не кроткие....Я думаю в нагорной проповеди Он утешил всех поголовно...и меня заодно...

Может быть просто мирская кротость это нечто иное, чем кротость в духе? Ведь Христос был кроток сердцем, однако при этом Он не церемонился с фарисеями и лицемерами.

[Viktor.o]

А я понял, что христиане верят в воскресение мяса и костей. Поэтому не кримируют плоть как в Индии....

Это скорей всего религиозники.

[Блонди]

Планеты хватит,так как воскрешение будет не повально-глобальное ,
а постепенное и последовательно ,по принципу
"последние (умершие) станут первыми" (воскрешёнными) .

И люди будут не только воскрешаться,но и умирать .

Так как будет воскрешение и не праведных и никто не гарантирует,
что они изменятся к лучшему:
Ис 65:20 """ ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем."""

А воскреснут и продолжат прежнюю жизнь или будут жить уже в каких-то других условиях?

Я никак не могу понять следующие моменты:
Они воскреснут в гробах, зарытых на несколько метров? или где будет происходить воскресение, воскресшая плоть будет телепортирована из гроба? Где они потом будут жить, ведь от домов и квартир ничего не останется.

А если у мужчины две жены умерло, и он прожил с третьей до конца жизни? Они все воскресли. Две жены будут брошенные получается? Вообще семьи при воскресении будут воссоединяться?

Вот, например, ребенок умер в один месяц, а его мать дожила до старости и имела еще других детей. Они все воскресли, ребенка надо кормить грудью, но мать воскресла в своем старом теле, как она будет ухаживать за месячным ребенком?

Или ребенок с болезнью дауна или с психическим отклонением воскрес, он будет продолжать вести жизнь психически больного? И куда после смерти отправится потом? Или будет таким вечно жить? Или ребенок, рожденный без рук и ног.

Человеку пересадили чью-то почку или печень, или другой орган, он воскрес с этим органом. А с каким органом воскреснет донор тогда?

Или (грубо говоря) человек умер, его плоть съела собака. Эту собаку съел другой человек. У него произошел определенный обменный процесс в организме. Каким образом будет воскрешена плоть съеденного, если его клетки уже необратимым образом взаимодействовали с клетками других живых организмов? Нельзя просто изъять эти клетки, так как они уже являются частью другого организма.
Или в воскресении речь о клонировании?

[Viktor.o]

по воскресении же Моем предварю вас в Галилее.
От Матфея 26:32

Иисус Христос говорит о Своём будущем воскресении духа или плоти?

Думаю так:

Библия написана людям плотским (духовных живой Дух учит, а не текст), которые считают что они - плоть, и о воскресении и вечной жизни себя, как плоти, мечтают. И по этому плотским написали, как говорится "на знакомом для них языке". По этому и о воскресении Христа, как о воскресении плоти написали.

[Сергей Доця]

Исходя из чего?

Исходя из сути воскресения.

Например?

К примеру, переведено:
1 И говорил Елисей женщине, сына которой воскресил он, и сказал: встань, и пойди, ты и дом твой, и поживи там, где можешь пожить, ибо призвал Господь голод, и он придет на сию землю на семь лет.
(4Цар.8:1)
В подстрочнике стоит слово "пробудил"

А воскресение Лазаря? Воскресение усопших святых? -

Здесь больше подходят слова (поднимется, встанет) номер стронга 450

Матф.27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли

То же "поднялись". Вообще - это очень загадочное место в христианстве.


А

Павел здесь о каких уже воскресших говорит? О тех, которые умирали, как Лазарь? -
Кол.2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых
Кол.3:1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога

Здесь совоздвиглись, или совоскресение. Скорее, здесь имеется ввиду рождение свыше

В смысле "похожи"? Христос Лазаря оживил или нет?

Именно, что только оживил. Но Лазарь, скорее, после этого умер.

Апостол Павел, например, говорит что плоть и кровь Царства Божьего не наследуют и что смерть для него приобретение. Значит тела после воскресения не будут состоять из плоти и крови?

Если тело духовное, то нет... а если воскреснут в физических телах, то из крови и плоти...
Там , скорее, имеется ввиду Небесное Царство, и Павел писал о воскресении в духовном теле...

Каким образом? Вы представляете себе количество всех воскресших праведников и умерших в детском возрасте? Уже сейчас становятся актуальными вопросы о перенаселении Земли.

Но ведь есть куда переселятся, правда?

Так землетрясения и другие стихийные бедствия - это же не какое-то зло, а естественная жизнь Земли, естественные природные процессы, без которых самой Земли не будет существовать.

А что хорошего в бедствиях, уносящих жизни тысячи людей?
А в отношении существования... Так неужели Вы думаете, что Всемогущий Бог не может устранить причины этих бедствий? Я, к примеру, слышал гипотезы, что все эти явления из-за смещения оси земли...

[Enigma]

Думаю так:

Библия написана людям плотским (духовных живой Дух учит, а не текст), которые считают что они - плоть, и о воскресении и вечной жизни себя, как плоти, мечтают. И по этому плотским написали, как говорится "на знакомом для них языке". По этому и о воскресении Христа, как о воскресении плоти написали.

Всего и побольше.