Долгожданное воскресение

[Блонди]

По просьбе друга открываю тему.

Давайте разберемся, что же такое воскресение.

Выделим основные моменты:
Матф.14:2 и сказал служащим при нем: это Иоанн Креститель; он воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им.
Лук.9:8 другие, что Илия явился, а иные, что один из древних пророков воскрес.
Мар.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
Матф.27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
Мар.16:14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
Иоан.5:29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения.
Иоан.6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Иоан.11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
Еф.1:20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах
К Колоссянам 2
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, 14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; 15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.


Основные вопросы темы:

1. Под "воскресением" в Писании понимается одно, или это слово имеет в Писании несколько значений в разном контексте?

2. Прошу кратко и последовательно описать все виды воскресения. В каком теле, где, когда, при каких условиях.

3. В каком теле воскрес Иисус Христос и каким из видов воскресения, разбираемых во втором вопросе?

Коллатеральные вопросы темы:

4. Если воскресение всех праведников и умерших в детском возрасте произойдет в их прежних материальных телах, хватит ли планеты Земля, чтобы всех вместить?

5. Если земля сгорит (2Пет.3:10), то где воскреснут все праведники для жизни? Новое небо и новая земля - это какая-то другая планета?

[Сергей Сур]

Основные вопросы темы:

1. Под "воскресением" в Писании понимается одно, или это слово имеет в Писании несколько значений в разном контексте?

2. Прошу кратко и последовательно описать все виды воскресения. В каком теле, где, когда, при каких условиях.

3. В каком теле воскрес Иисус Христос и каким из видов воскресения, разбираемых во втором вопросе?

1. Под "воскресением" в Писании понимается вечная жизнь духа после его "природной смерти", либо в состоянии небесном, либо - в адском (в зависимости от сделанного выбора в мире природном, где таковой выбор возможен, так как наличествует наитие всех побуждений (и небесных, и адских), в результате чего человек пребывает в духовном равновесии и свободе выбирать.

2. Человек сразу же после "смерти природной" воскресает в мире духовном в теле духовном, проходит очищение от несвойственных ему состояний (добрые очищаются от состояний зла и лжи, а злые - от состояний добра и истины) и становится либо ангелом небесным, либо демоном ада, будучи олицетворением той частной любви (небесной, либо адской), которую он выбрал за главенствующую при жизни в мире, и внешнее окружение (в отличии от мира природного) уже полностью соответствует только его внутреннему состоянию и состоянию, пребывающих в сходной с ним любви. Но "мир природный" и "мир духовный" - это не какие-то два параллельных внешних мира, а более внешнее и более внутреннее состояния сознания человека.

3. Иисус Христос воскрес в прославленном природном (но не материальном, а субстанциональном) теле, которое стало у Него (единственного) Божественным ("в Нём обитает вся полнота Божества телесно" Кол. 2:9), благодаря чему Он и может пребывать внутри каждого человека, преобразовывая и возрождая его в состояние небесное, при встречном согласии.

[Viktor.o]

Воскресение мёртвых, это не воскресение мяса и костей. Это воскресение души (или духа, кому как удобнее).

Думаю, что коли написано "все от Него, Им и к Нему", значит ещё будучи в Нём (с Ним - одно, как и Иисус сказал "Я и Отец Мой - одно"), были живы, а выйдя наружу, во внешний мир, стали мертвы, из своего состава осознаём только туловище. А когда вернулся и опять увидел себя не туловищем, и увидел опять, что ты и Он - одно, тогда можно так выразиться - воскрес из мёртвых.

[Сергей Доця]

По просьбе друга открываю тему.

Давайте разберемся, что же такое воскресение.

Почему в "Беседке"?

Основные вопросы темы:

1. Под "воскресением" в Писании понимается одно, или это слово имеет в Писании несколько значений в разном контексте?

2. Прошу кратко и последовательно описать все виды воскресения. В каком теле, где, когда, при каких условиях.

3. В каком теле воскрес Иисус Христос и каким из видов воскресения, разбираемых во втором вопросе?

Это чудо... А Вы задаёте вопросы, как будто это касается ремонта автомобиля или восстановления компьютера. Кто же может на всё ответить?
Думаю, что когда будет воскресение праведных и неправедных, тогда, может, и будут даны ответы на все вопросы. А пока многое только из области предположений и туманно, за ширмой.
И много разногласий.

Некоторые другие слова из подстрочника переведены на русский, как воскресение.
Но воскресение всё-таки ближе в слову "восстановление". И пока только Христос воскрес, и никаких достоверных данных о других воскресениях нет. Все другие библейские случаи воскресения, скорее, больше похожи на оживление, или пробуждение и являются прообразами воскресения.

Да, воскресение будет в теле... В каком? Всё что мы знаем об этом из Библии даёт основание предположить, что тела могут быть разные (духовные или физические), но наделены более совершенными свойствами, качествами, когда не будет болезней, старения и смерти.
К сожалению, в Библии мало об этом пишется.

Что касается Иисуса Христа, то во многих местах Он демонстрирует и физическое тело и духовное...
Возможно, что Его тело может проявлять как те, так и другие свойства, а возможно, что просто ДУХОВНОЕ ТЕЛО ХРИСТА может проявлять и физические свойства при необходимости. ( к примеру, Христос после воскрешения мог употреблять обыкновенную пищу, и к Нему можно было прикоснуться и даже увидеть раны, а с другой стороны, Он мог проходить сквозь стены, принимать разный облик и Вознестись).

Коллатеральные вопросы темы:

4. Если воскресение всех праведников и умерших в детском возрасте произойдет в их прежних материальных телах, хватит ли планеты Земля, чтобы всех вместить?

5. Если земля сгорит (2Пет.3:10), то где воскреснут все праведники для жизни? Новое небо и новая земля - это какая-то другая планета?

Места конечно же всем хватит...
И, скорее, что новое небо и новая земля, это символы, которые говорят о новом небесном правительстве и воскресших людях... А земля, скорее, будет приведена в божеский вид и будут устранены все плохие последствия деятельности людей, и прекратятся землетрясения и другие стихийные бедствия, потому что по-Библии землю наследуют праведники и будут жить на ней вечно. А земля сгорит в смысле, что все недостойные Царства и их дела, будут уничтожены на ней.

[Блонди]

Почему в "Беседке"?

Чтобы мои оштрафованные друзья могли участвовать в теме.

[Сергей Доця]

Чтобы мои оштрафованные друзья могли участвовать в теме.

Я так и думал... т.е., это те люди, из-за которых и приходится иногда закрывать темы в христианских разделах из-за флуда, постоянных переходов на личности, проявления неуважения к христианским символам веры, огульности и неумения вести аргументированную дискуссию без оскорблений и наездов.

[Yosi]

Я так и думал... т.е., это те люди, из-за которых и приходится иногда закрывать темы в христианских разделах из-за флуда, постоянных переходов на личности, проявления неуважения к христианским символам веры, огульности и неумения вести аргументированную дискуссию без оскорблений и наездов.

Да что вы говорите? Я тут почитал как Лука людей оскорбляет и еще это оправдывает ...

[Сергей Доця]

Да что вы говорите? Я тут почитал как Лука людей оскорбляет и еще это оправдывает ...

Как знаете, друзья. Я просто говорю, что с виду хорошая христианская тема, но, на мой взгляд, совсем не для "беседки", где она с большей вероятностью может зафлудиться, пойти по совсем другому руслу и "благополучно" закрыться. Но это дело модераторов.
Воскресение - это надежда всех христиан, и хотелось бы, чтобы здесь было меньше искажений, откровенных ересей и сообщений, в которых проявляется неуважение к основным символам веры христианства, и тем более, не хотелось бы, чтобы воскресение в конечном итоге, через критику христианских представлений, рассматривать, как вершину реинкарнации, выход из колеса сансары, или как разновидность реинкарнации, что есть продолжением предыдущих тем об этой теории . А, думаю, что именно это является скрытой целью темы... или одним из её кирпичиков... ведь в свете этого искажаются и представления о Воскресении...

[Yosi]

2. Человек сразу же после "смерти природной" воскресает в мире духовном в теле духовном, проходит очищение от несвойственных ему состояний (добрые очищаются от состояний зла и лижи, а злые - от состояний добра и истины) и становится либо ангелом небесным, либо демоном ада, будучи олицетворением той частной любви (небесной, либо адской), которую он выбрал за главенствующую при жизни в мире, и внешнее окружение (в отличии от мира природного) уже полностью соответствует только его внутреннему состоянию и состоянию, пребывающих в сходной с ним любви. Но "мир природный" и "мир духовный" - это не какие-то два параллельных внешних мира, а более внешнее и более внутреннее состояния сознания человека.

Я так понял , многие христиане верят в воскресение истлевшего мяса и костей и полагают, что жизни нету до Второго пришествия? Т.е. спячка, небытие...

- - - Добавлено - - -

Как знаете, друзья. Я просто говорю, что с виду хорошая христианская тема, но, на мой взгляд, совсем не для "беседки", где она с большей вероятностью может зафлудиться, пойти по совсем другому руслу и "благополучно" закрыться. Но это дело модераторов.
Воскресение - это надежда всех христиан, и хотелось бы, чтобы здесь было меньше искажений, откровенных ересей и сообщений, в которых проявляется неуважение к основным символам веры христианства, и тем более, не хотелось бы, чтобы воскресение в конечном итоге, через критику христианских представлений, рассматривать, как вершину реинкарнации, выход из колеса сансары, или как разновидность реинкарнации, что есть продолжением предыдущих тем об этой теории . А, думаю, что именно это является скрытой целью темы... или одним из её кирпичиков... ведь в свете этого искажаются и представления о Воскресении...

Да Доця! Вас реинкарнация в покое не оставляет, колбасит конкретно!

[Enigma]

Воскресение мёртвых, это не воскресение мяса и костей. Это воскресение души (или духа, кому как удобнее).

Думаю, что коли написано "все от Него, Им и к Нему", значит ещё будучи в Нём (с Ним - одно, как и Иисус сказал "Я и Отец Мой - одно"), были живы, а выйдя наружу, во внешний мир, стали мертвы, из своего состава осознаём только туловище. А когда вернулся и опять увидел себя не туловищем, и увидел опять, что ты и Он - одно, тогда можно так выразиться - воскрес из мёртвых.

по воскресении же Моем предварю вас в Галилее.
От Матфея 26:32

Иисус Христос говорит о Своём будущем воскресении духа или плоти?

[Yosi]

Воскресение мёртвых, это не воскресение мяса и костей. Это воскресение души (или духа, кому как удобнее).

А я понял, что христиане верят в воскресение мяса и костей. Поэтому не кримируют плоть как в Индии....

[Сергей Доця]

Я так понял , многие христиане верят в воскресение истлевшего мяса и костей и полагают, что жизни нету до Второго пришествия? Т.е. спячка, небытие...

1 Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей,
2 и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи.
3 И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
4 И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "кости сухие! слушайте слово Господне!"
5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
11 И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии - весь дом Израилев. Вот, они говорят: "иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня".
12 Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
13 И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
14 и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь.
15 И было ко мне слово Господне:

Да Доця! Вас реинкарнация в покое не оставляет, колбасит конкретно!

Вам, вижу, в том числе, трудно в нормальном тоне вести дискуссию.

[Enigma]

Я так понял , многие христиане верят в воскресение истлевшего мяса и костей и полагают, что жизни нету до Второго пришествия? Т.е. спячка, небытие...

Как вы думаете, когда вы умрёте, сможете приходить к своим родным и близким, ну так чтобы поужинать с ними, чтобы они вас могли обнять, а потом захотели сквозь стены прошли и так далее?
Или просто будете духом блуждающим по земле, ну или уснете от скуки и скитаний до времени, или же много вариантов может быть?

- - - Добавлено - - -

А я понял, что христиане верят в воскресение мяса и костей. Поэтому не кримируют плоть как в Индии....

Конечно, новое мясо и новые кости.
Вы разве не помните описание Иисуса Христа после воскресения из мертвых.

Да что там, Фома не верил, ученик Иисуса Христа, а вам то куда, вы даже не христианин, о чём тогда говорить, вот увидите сами, тогда может что-то и измениться.

[Yosi]

Как вы думаете, когда вы умрёте, сможете приходить к своим родным и близким, ну так чтобы поужинать с ними, чтобы они вас могли обнять, а потом захотели сквозь стены прошли и так далее?
Или просто будете духом блуждающим по земле, ну или уснете от скуки и скитаний до времени, или же много вариантов может быть?.

Мне ближе точка зрения Сергея Сур

2. Человек сразу же после "смерти природной" воскресает в мире духовном в теле духовном, проходит очищение от несвойственных ему состояний (добрые очищаются от состояний зла и лижи, а злые - от состояний добра и истины) и становится либо ангелом небесным, либо демоном ада, будучи олицетворением той частной любви (небесной, либо адской), которую он выбрал за главенствующую при жизни в мире, и внешнее окружение (в отличии от мира природного) уже полностью соответствует только его внутреннему состоянию и состоянию, пребывающих в сходной с ним любви. Но "мир природный" и "мир духовный" - это не какие-то два параллельных внешних мира, а более внешнее и более внутреннее состояния сознания человека.

- - - Добавлено - - -

Как вы думаете, когда вы умрёте, сможете приходить к своим родным и близким, ну так чтобы поужинать с ними, чтобы они вас могли обнять, а потом захотели сквозь стены прошли и так далее?
Или просто будете духом блуждающим по земле, ну или уснете от скуки и скитаний до времени, или же много вариантов может быть?

Для меня смерть - это выход духовного тела из физического.

[Enigma]

Мне ближе точка зрения Сергея Сур

2. Человек сразу же после "смерти природной" воскресает в мире духовном в теле духовном, проходит очищение от несвойственных ему состояний (добрые очищаются от состояний зла и лижи, а злые - от состояний добра и истины) и становится либо ангелом небесным, либо демоном ада, будучи олицетворением той частной любви (небесной, либо адской), которую он выбрал за главенствующую при жизни в мире, и внешнее окружение (в отличии от мира природного) уже полностью соответствует только его внутреннему состоянию и состоянию, пребывающих в сходной с ним любви. Но "мир природный" и "мир духовный" - это не какие-то два параллельных внешних мира, а более внешнее и более внутреннее состояния сознания человека.

- - - Добавлено - - -




Для меня смерть - это выход духовного тела из физического.

То есть ничего толком не знаете, но осуждаете?

По сути правильно понимаю ваши предположения, в этом мире рождаются человеческие личности, чтобы потом умереть навечно?

А как вам встреча Иисуса с Ильёй и Моисеем?
Это не их индивидуальные человеческие личности, которые родились на земле?

От Марка 9:
1
И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2
И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3
Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4
И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5
При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.