Долгожданное воскресение

[ilya481]

Однако, много свидетельств того, что человек умирал, представал перед Христом и возвращался назад(его возвращал Христос) - в течении минут, часов земного времени.

И у меня нет причины им не верить - такое свидетельство не одно, они взаимосвязаны - незнакомые люди не могли совместно придумать, на галлюцинации не похоже - такое не может привидеться атеисту, не знающему Писание совсем, например..

Это вопрос непростой.
Если человек где- то побывал, но потом вернулся обратно, то мы, строго говоря, вообще ничего не можем сказать о времени пребывания "там".
Он вполне мог 99 процентов времени, которого его на земле наблюдали умершим, нигде не быть и это могло длится часами (для нас на земле часами), хотя для него это время вообще не существовало, а потом в течение 2- 3 секунд земного времени представать неважно перед кем и после этого вернуться назад.
Но для него эти 2- 3 секунды по его ощущениям могли длиться часами.

Вы понимаете, нет единого отсчёта времени, нельзя сверить часы "здесь" и "там".

[Hawks]

... Как тело без духа мертво, так и дух без тела не живёт....

Вы конечно высказали ваше личное мнение, но наверно случайно облекли его в Библейкую форму. Позволю себе привести оригинал:
2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
О духе, мертвом без тела, не слышал. Слышал что Бог есть Дух, но вроде не мертв. Дух летает где хочет - вы считаете что ветром мертвого носит? И многие другие места, разоблачающие вашу ... сами знаете что от Луки. )

..в Ваших словах я вижу кощунство..
..на мой взгляд, кощунственные...

Исходя их вышесказанного, в свой глаз не хотите глянуть? Походу у вас там что-то попало, что мешает видеть ясно.. осколок кривого зеркала может.. или бревно

[Ольга Владим.]

Это вопрос непростой.
Если человек где- то побывал, но потом вернулся обратно, то мы, строго говоря, вообще ничего не можем сказать о времени пребывания "там".
Он вполне мог 99 процентов времени, которого его на земле наблюдали умершим, нигде не быть и это могло длится часами (для нас на земле часами), хотя для него это время вообще не существовало, а потом в течение 2- 3 секунд земного времени представать неважно перед кем и после этого вернуться назад.
Но для него эти 2- 3 секунды по его ощущениям могли длиться часами.

Вы понимаете, нет единого отсчёта времени, нельзя сверить часы "здесь" и "там".

Нет, то,что время "там" и "здесь" течет с разной скоростью - это говорят почти все, побывавшие "там".

Но я пишу о том, что, когда человек выходит из своего смертного тела, он нигде не "лежит", он немедленно идет по своему предназначению. К Богу на Небеса или в ад, до Суда Божьего.

[Певчий]

Человек создан «из праха» (набора химических элементов которые все присутствуют на Земле)
Воссоздать человека «из праха» в точности и даже лучше прежнего для ВСЕмогущего Бога (создавшего Вселенную и жизнь) дело элементарное.
Даже если человек сгорел в огне и от него даже костей не осталось.

Вы сейчас говорите не о воскресении, а о воплощении или перевоплощении, кому как угодно. Потому что при Вашей концепции душа именно воплощается в то тело, которое, как кажется Вам, Бог воссоздаст из праха. Но прах не может наследовать Царство Небесное. Земные тела даны лишь для земного обитания. Они свое предназначение выполнят и уйдут в небытие. Как бабочке нет нужды возвращаться в кокон, обретя крылья, так и воскресая во Христе (в духовной природе, которая есть у каждого человека от рождения) не сожалеют более об утраченном теле земного Адама. Ибо сеется в тлении, а востают в нетлении. Сеются тела земные, а восстают тела духовные. Духовные тела "заточены" для небесного бытия. И именно потому, что восставая из земного тела в последний день своего поебывания в этом мире человек ясно осознает себя, что это он и он тот же, который обитал ранее в том лежачем бездыханном теле. Но теперь он увидел себя в другом теле, которого раньше не видел, не замечал. Оно было в нем и до этого, но оно было невидимым, сокрытым. Это то сокровище, которое люди носят внутри истлевающей хижины. И именно оставление этой земной хижины воспринимается человеком как воскресением. Именно воскресением, а не воплощением в новое тело. Самоидентификация себя как себя остается. Память при нем, способность мыслить также на месте. Только мышление теперь ясное, а не туманное, как то свойственно человеку, пребывающему в зависимости от земного разума. Тут оковы спадают, почему и сказано, что в тот день мы не спросим Его ни о чем, но просто прозреем во мгновение ока и познаем бытие глазами Бога...

[ilya481]

Нет, то,что время "там" и "здесь" течет с разной скоростью - это говорят почти все, побывавшие "там".

Но я пишу о том, что, когда человек выходит из своего смертного тела, он нигде не "лежит", он немедленно идет по своему предназначению. К Богу на Небеса или в ад, до Суда Божьего.

Ольга!
Вы меня не услышали.
Нет никаких объективных показаний того, что человек "немедленно" куда- то идёт.
Он (умерший человек) может думать, что немедленно куда- то попадает.
А на самом деле он может быть всё время умершим (когда сознание, память полностью отключены) и только какие- то краткие мгновения (опять же, подчёркиваю, по земному течению времени) где- то быть и беседовать с кем- то.
И эти краткие мгновения для него будут являться не краткими, а очень даже продолжительными.
То, что вы говорите, является вопросом вашей личной веры и вашего доверия свидетельствам тех людей, о которых вы пишите.
Но они вполне могли заблуждаться, ибо виденное и прочувствованное ними является их субъективным восприятием.

[Певчий]

Я также не верю в то, что оттуда кто-то возвращался, кроме Христа. Но при этом я признаю, что пережившие опыт не полной смерти могли видеть духовную сферу в духе. Но из-за того, что видевшие были плотскими людьми, а полного освобождения от земного стереотипа мышления у них не произошло, ибо не умерли они еще полностью для этого мира, то увиденное ими было воспринято и потом описано ими именно по плоти. Т.е.,нельзя воспринимать буквально все эти свидетельства переживших опыт не полной смерти, но нужно учитывать особенности самого человека, когда и в какой социальной среде он жил, что влияло на его мировоззрение, учитывать особенность его личной терминологии. К примеру, известные "посмертные" видения Феодоры, были написаны человеком, жившем в средневековой среде и видевшей много жестокости. По этой причине и видения в ее земном разуме происходили под стать ее мировоззрениям и мироощущениям. Она просто видела видения, которые переживала очень болезненно так, будто сама то все переживала. Я вполне могу допустить, что нечто в духе она видела. Но вот то, как она это восприняла и как донесла об увиденном другим, требует коррекции, с учетом попрпавки на ее общую душевность, но не духовность. Душевные (плотские) люди не могут безошибочно передать увиденное. Ведь они все пропускают через свою незрелость. И это надо учитывать при слушании свидетельств других "с того света". Они там не были. Они были еще связаны со своим земным телом и земным разумом. Это были у них именно видения на уровня духа, но при наличие на своих глазах очков плотского разума. Эти очки искажали и для них самих то, что они реально могли видеть в духе, и то, что они пытались донести другим людям.

[Yosi]

Я также не верю в то, что оттуда кто-то возвращался, кроме Христа. Но при этом я признаю, что пережившие опыт не полной смерти могли видеть духовную сферу в духе. Но из-за того, что видевшие были плотскими людьми, а полного освобождения от земного стереотипа мышления у них не произошло, ибо не умерли они еще полностью для этого мира, то увиденное ими было воспринято и потом описано ими именно по плоти. Т.е.,нельзя воспринимать буквально все эти свидетельства переживших опыт не полной смерти, но нужно учитывать особенности самого человека, когда и в какой социальной среде он жил, что влияло на его мировоззрение, учитывать особенность его личной терминологии. К примеру, известные "посмертные" видения Феодоры, были написаны человеком, жившем в средневековой среде и видевшей много жестокости. По этой причине и видения в ее земном разуме происходили под стать ее мировоззрениям и мироощущениям. Она просто видела видения, которые переживала очень болезненно так, будто сама то все переживала. Я вполне могу допустить, что нечто в духе она видела. Но вот то, как она это восприняла и как донесла об увиденном другим, требует коррекции, с учетом попрпавки на ее общую душевность, но не духовность. Душевные (плотские) люди не могут безошибочно передать увиденное. Ведь они все пропускают через свою незрелость. И это надо учитывать при слушании свидетельств других "с того света". Они там не были. Они были еще связаны со своим земным телом и земным разумом. Это были у них именно видения на уровня духа, но при наличие на своих глазах очков плотского разума. Эти очки искажали и для них самих то, что они реально могли видеть в духе, и то, что они пытались донести другим людям.

Да все там сразу открывается. Либо черти за тобой приходят , либо ангелы. Человек на пороге смерти - одной ногой тут и другой там уже начинает видеть духовный мир. Я объясняю это отрывом души от тела. У умирающего человека душа постепенно выходит из тела и открывается духовное зрение. Мой дедушка умирая кричал -"Помогите! Я горю! Дайте пить, воды!"...

[Сергей Сур]

Я объясняю это отрывом души от тела. .

Это просто закрывается самая внешняя степень сознания человека, которой и соответствовало природное тело, и открывается более внутренние (духовные) степени сознания, которые ВСЕГДА пребывают внутри любого человека и открываются в той мере небесного или адского, какую человек снискал себе при его жизни в мире. (Но этот переход совершается не так линейно, как многие полагают, что типа, как здесь было, так и там будет также, только болеть не буду и ни о чём материальном не заботиться.. Но это уже другая тема))

[Блонди]

Поймите,что строительный материал для тела-прах земной,т.е. минералы планеты Земля.Чтобы создать первую человеческую"конструкцию" Творцу надо было разработать всё строение органов и систем с самого начала.Теперь же есть уже "готовая форма ",материала навалом, индивидуальность каждого сохранена в Божьей "памятной книге". И Он готов и желает воскрешать людей .Дело только за временем,ещё не срок..
...
Нет,воскрешение во время тысячелетнего правления Иисуса Христа не будет ни реанимацией, ни клонированием.

Человек создан «из праха» (набора химических элементов которые все присутствуют на Земле)
Воссоздать человека «из праха» в точности и даже лучше прежнего для ВСЕмогущего Бога (создавшего Вселенную и жизнь) дело элементарное.
Даже если человек сгорел в огне и от него даже костей не осталось.

Т.е. при воскрешении человек получает новое тело с новым набором ДНК?
Т.е. если раньше у него была болезнь дауна, например, то теперь он будет жить в новом здоровом теле, без признаков этой болезни?
А некрасивых внешне (с ожирениями, дефектами и т.д.) тоже не будет?

Тогда какого возраста будет тело, в котором воскреснет человек? Возраста биологической смерти, или нет? Вот, например, умер 5-ти, или 95-ти летний, он в каком теле воскреснет?

[Yosi]

Тогда какого возраста будет тело, в котором воскреснет человек? Возраста биологической смерти, или нет? Вот, например, умер 5-ти, или 95-ти летний, он в каком теле воскреснет?

Эт точно! Абсурд какой- то 95 - летних воскрешать, дряхлых стариков обезумевших! Т.е. не работает чевота теория воскрешения

[Блонди]

Эт точно! Абсурд какой- то 95 - летних воскрешать, дряхлых стариков обезумевших! Т.е. не работает чевота теория воскрешения

Я так понимаю умереть молодым и здоровым - само то...

[Двора]

Ольга!
Вы меня не услышали.
Нет никаких объективных показаний того, что человек "немедленно" куда- то идёт.
Он (умерший человек) может думать, что немедленно куда- то попадает.
А на самом деле он может быть всё время умершим (когда сознание, память полностью отключены) и только какие- то краткие мгновения (опять же, подчёркиваю, по земному течению времени) где- то быть и беседовать с кем- то.
И эти краткие мгновения для него будут являться не краткими, а очень даже продолжительными.
То, что вы говорите, является вопросом вашей личной веры и вашего доверия свидетельствам тех людей, о которых вы пишите.
Но они вполне могли заблуждаться, ибо виденное и прочувствованное ними является их субъективным восприятием.

¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
¹⁵ И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

- - - Добавлено - - -

Эт точно! Абсурд какой- то 95 - летних воскрешать, дряхлых стариков обезумевших! Т.е. не работает чевота теория воскрешения

Стареет хижина моя, но эта хижина не я ...
Справка: хижина это плоть человека, земной дом.

[ilya481]

¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
¹⁵ И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Да, конечно.
Это записано и это так.
Но там ведь описаны события не сегодняшнего дня, а предстоящие.
Когда- не знаем.
Знаем, что в конце времён.
Мы же с Ольгой говорим о событиях сегодняшнего дня и это совсем не то, а если вы усматриваете какую- то связь- то поясните.

[Сергей Сур]

Тогда какого возраста будет тело, в котором воскреснет человек? Возраста биологической смерти, или нет? Вот, например, умер 5-ти, или 95-ти летний, он в каком теле воскреснет?

"...Живущие на небесах постоянно приближаются к весенней поре жизни, и чем более тысячелетий они живут, тем более приятности и счастья в том внешнем состоянии, которого они достигают; и это продолжается целую вечность, с постоянным возрастанием, смотря по преуспеянию и степеням любви (charitatis - благолюбие, или любовь в актуальном действии) и веры. Особы женского пола, скончавшиеся старыми и дряхлыми, но жившие в вере в Господа, в любви к ближнему и в счастливой супружеской любви с мужьями своими, возвращаются в течение многих лет всё более и более к цвету юности и молодости и достигают красоты, которая превосходит всякое понятие о красоте, постижимой для нашего (природного) глаза. Доброта и любовь дают им этот образ красоты, изображаясь в нём как бы в своем подобии, вследствие чего удовольствие и красота любви светятся во всех чертах лица их, так что они сами становятся как бы образами самой любви; некоторые духи видели таких ангелов женского пола и были поражены от изумления.

Образ любви, вживе видимый на небесах, таков, что сама любовь даёт ему жизнь и сама же в нём изображается, и даже до того, что весь ангел, и в особенности лицо его, становится как бы самой любовью, которая тогда ясно видится и ясно постигается. Этот образ, когда смотрят на него, является образом несказанной красоты и проникает любовью самое внутреннее начало жизни духа; словом, стареть на небесах значит молодеть. Жившие в любви к Господу и в любви к ближнему становятся в той жизни такими образами красоты; все ангелы в бесконечном разнообразии являются такими образами, и из них-то состоят небеса..."

(Э.Сведенборг "О Небесах и об аде")

[Певчий]

Да, конечно.
Это записано и это так.
Но там ведь описаны события не сегодняшнего дня, а предстоящие.
Когда- не знаем.
Знаем, что в конце времён.
Мы же с Ольгой говорим о событиях сегодняшнего дня и это совсем не то, а если вы усматриваете какую- то связь- то поясните.

Я понимаю иначе. Иоанн просто описывает видение, где не оговаривается время, когда именно это происходит. Он просто описывает то, что видит, говоря: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим". Вот такая картина пробежала у него перед глазами и он ее просто пересказал. А показано в видении то, что происходит уже давно, а не произойдет лишь однажды когда-то завтра.