Долгожданное воскресение

[Enigma]

Все-таки по логике текста обращение идет к разным людям. Если человек кроток, то вряд ли он будет изгнан за правду - такие люди не кроткие - они обычно что-доказывают, судятся - не кроткие. Или миротворцы , зачастую этим людям приходиться лукавить, изворачиваться, чтобы привести стороны к миру, т.е они явно не чистые сердцем....или жаждующие правды - это же тяжелые люди - явно не кроткие....Я думаю в нагорной проповеди Он утешил всех поголовно...и меня заодно...

А если мы посмотрим на Иисуса Христа.
Что из перечисленного Ему не соответствует?

[Yosi]

Кремировать может и можно, но зачем традицию нарушать...пусть все идет своим чередом...

Да да, нечего индийские традиции приносить в христианство

[Enigma]

Да да, нечего индийские традиции приносить в христианство

Какая разница что будет с телом после смерти?

- - - Добавлено - - -

1-е Коринфянам 15:
52
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

[BABON]

Кремировать может и можно, но зачем традицию нарушать...пусть все идет своим чередом...

А то, что на любом месте, где захотите, извините - туалет поставить - может оказаться захоронение - для всех "не страшно"?
Это так же - "свой черёд"?

- - - Добавлено - - -

А как христианам объяснить, что Иисус кушал и одновременно через стены ходил? Т.е. видоизменялся - плотное тело в тонкое и наоборот?

Богу всё возможно.
А остальным можно показать фокусы братьев Сафронофых!

[Шестипалый]

А то, что на любом месте, где захотите, извините - туалет поставить - может оказаться захоронение - для всех "не страшно"?
Это так же - "свой черёд"?

Ну незнаю...мои предки хоронили в землю - пусть так и будет - я не умней их ...

[Пломбир]

4. Если воскресение всех праведников и умерших в детском возрасте произойдет в их прежних материальных телах, хватит ли планеты Земля, чтобы всех вместить?

Планеты хватит,так как воскрешение будет не повально-глобальное ,
а постепенное и последовательно ,по принципу
"последние (умершие) станут первыми" (воскрешёнными) .

И люди будут не только воскрешаться,но и умирать .

Так как будет воскрешение и не праведных и никто не гарантирует,
что они изменятся к лучшему:
Ис 65:20 """ ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем."""

- - - Добавлено - - -

Мне ближе точка зрения Сергея Сур

Лучше искать точку зрения Бога

2. Человек сразу же после "смерти природной" воскресает в мире духовном в теле духовном, проходит очищение от несвойственных ему состояний (добрые очищаются от состояний зла и лижи, а злые - от состояний добра и истины) и становится либо ангелом небесным, либо демоном ада, будучи олицетворением той частной любви (небесной, либо Для меня смерть - это выход духовного тела из физического.

Это не библейское и не христианское мировоззрение,а языческое. Христос не для того умер и воскрес,и Бог его не для того послал ,чтобы подтвердить языческие заблуждения.

Такой образ мышления к Богу не ведёт.

[Певчий]

Так может кримировать христиан все таки можно?

Я не вижу тому препятствий, чтобы кримировать тела умерших. Многих сжигали живьем. Просто традиции рулят в мире. Потому, чтобы не было лишнего напряга и соблазна, желательно следовать традициям того народа, где христиане живут. Это не тот случай, чтобы быть принципиальным.

[Сергей Сур]

Ну это понятно, а дальше что?
Вот помрете вы и будете ходить, бродить призраком неприкаянным по земле, духом, сколько это будет кто его знает вашу жизнь и всякие причины.

Будете жить в мире духовном в теле духовном, которое имеет гораздо более яркие чувства, так как не заглушено стихиями мира, и имеет человеческий образ. Вы материальному телу жизнь и образ свой приписываете, но это тело лишь следствие причин духовных, и облекает тело духовное, служа духу для совершения служений в мире природном, и отбрасывается за ненадобностью по переходе в мир духовный, что выглядит, как "смерть природная".

Когда у человека умирает кто-то из близких, родители, супруг или дети, то если человек прост сердцем (в хорошем значении этого слова), то он утешает себя тем, что после смерти он вновь встретиться со своими родными, обнимет и расцелует их, и они будут показывать ему и рассказывать, что и как в мире духовном. И эта вера совершенно правильная, так как исходит от Господнего наития, не извращаясь различными "учёными" извратами ума. Единственное, что по мере всё большего раскрытия внутреннего человека и отбрасывания внешнего, что совершается в мире духовном постепенно и плавно, родные (по природному родству), не находящиеся в одинаковом состоянии отделяются друг от друга, и тогда родными становятся те, кто находится в похожих внутренних состояниях, так как в духовном мире одинаковость внутренних состояний сближает, а разница разделяет (что описано в Евангелии пропастью между небесным состоянием и адским состоянием, через которую невозможно перейти, так как два эти состояния в бесчисленных своих вариациях, совершенно противоположны).

[Сергей Доця]

К
В Писании используют также термин в духовном смысле. Пробуждение в человеке духовного начала также именуют воскресением.

А можете привести цитаты, подтверждающие эти слова?

И всё-таки, действительно, мы больше говорим об одном Воскресении,(в котором воскрес Христос и которым Он будет воскрешать людей) которых после Воскресения Христа будет два.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.


(Откр.20:11-13)

И есть еще четвертое сравнение с воскресением. В последний день своего существования в этом мире, переходя в мир иной, человек именно воскресает, либо в воскресение осуждения, либо в воскресение блаженства.

И это, на мой взгляд, непонятно чем подтверждается.

[Сергей Сур]

И это, на мой взгляд, непонятно чем подтверждается.

Слова Христа о богаче и Лазаре, слова Христа разбойнику и т.д.

[Двора]

А, думаю, что именно это является скрытой целью темы... или одним из её кирпичиков... ведь в свете этого искажаются и представления о Воскресении...

Не думайте много, принимайте действительность как есть, без притензий ...
тема большая, вопросов много и не обязательно на все отвечать сразу, по мне ...так все освящать, у кого на что есть разумение, только не на все сразу ...

[Сергей Доця]

Слова Христа о богаче и Лазаре, слова Христа разбойнику и т.д.

Слова о Лазаре, скорее, притча, а слова Христа разбойнику - это довольно неопределённо.
Слово же "ныне" для разбойника так и могут означать буквально, ведь умершие, скорее, не знают хода времени... как сон... воскреснет в последний день, и как будто это было только вчера или даже сегодня... И Христос не "попал в рай" сразу...

Не думайте много, принимайте действительность как есть, без притензий ...
тема большая, вопросов много и не обязательно на все отвечать сразу, по мне ...так все освящать, у кого на что есть разумение, только не на все сразу ...

Хорошо. Пусть это будет просто заранее небольшим предупреждением, чтобы тема не скатилась к этим вопросам.

[Rogoff1967]

Кремировать может и можно, но зачем традицию нарушать...пусть все идет своим чередом...

Это очень удобно для ещё живых - вместо возни с землёй, стояния (возможно под дождем) просто проститься с гробом, а потом приходить к аккуратной урне в стене, а не клочку земли среди бескрайних могил...

[Сергей Сур]

Слова о Лазаре, скорее, притча, а слова Христа разбойнику - это довольно неопределённо.
Слово же "ныне" для разбойника так и могут означать буквально, ведь умершие, скорее, не знают хода времени... как сон... воскреснет в последний день, и как будто это было только вчера или даже сегодня... И Христос не "попал в рай" сразу...

Странным бы было для Господа придумывать для своей "притчи" что-то не имеющее место в действительности.

σήμερον, переведённое в синодальном, как ныне, это "сегодня", как оно и переводится в других переводах этого места и в синодальном переводе в других местах НЗ.

Иисус Христос для меня - это единственный Господь мой и Бог мой. Его Божественность образует Небеса. Ему не надо никуда попадать )

[Певчий]

А можете привести цитаты, подтверждающие эти слова?

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5-6)
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:13)

И всё-таки, действительно, мы больше говорим об одном Воскресении,(в котором воскрес Христос и которым Он будет воскрешать людей) которых после Воскресения Христа будет два.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)


11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.


(Откр.20:11-13)

Я так не понимаю. Я иначе понимаю.
В Откр.20:4,5 я вижу то, что началось 2000 лет назад и продолжается по сей день. "Ожили" здесь УВЕРОВАЛИ. Остальные еще не ожили, не уверовали.
А в Откр.20:11-13 Иоанну просто показана участь всех людей. Там нет той хронологии событий, которую видите Вы и многие другие верующие. Это просто отдельное видение (не взаимосвязанное с предыдущими видениями и не имеет хронологической последовательности с предыдущими, такими же отдельными видениями). Это Суд вершится сразу же, по исходу из этого мира.

И это, на мой взгляд, непонятно чем подтверждается.

29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:29)