"...при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести."

[Фонфан]

вести на посадку других исходя из своего опыта?

Да, именно такими людьми и была написана библия...кто соприкоснулся своим опытом.....(ИМХО)

Это вроде как в табуне завёлся новый вожак, сивый мерин.
Загадка конечно же, почему всё таки козлы ведут овец?

Чаще всего....овца может по тому и овца, что идёт не ведая за кем.....как впрочем и все церкви созданы, вот только блага (Бога) нет в них и не тому учат там.....Тоже ИМХО

[Станислав]

Поэтому я с не считаю самоубийство грехом. Если самоубийство грех, (как считает православие, даже более страшный, чем убийство - нет возможности покаяться), то он был конкретно указан в библии. А так это выдумки попов и пасторов и не более.
Бог многое простит страдальцам самоубийцам: Блаженны плачущие (πενθοῦντες скорбящие), ибо они утешатся. А где их утешать будут в раю разумеется.

Само убийство это то же что убийство, но самого себя. Никак не может быть более или менее тяжким грехом от убийства. Этот грех один - убийство.

[Фонфан]

Само убийство это то же что убийство, но самого себя. Никак не может быть более или менее тяжким грехом от убийства. Этот грех один - убийство.

Не знаю....но у меня язык не поворачивается таких людей осуждать......Как говорится "от хорошей жизни в петлю не полезешь".....

[Ордина]

Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. 1Коринфянам 10:13


Новый русский перевод: Все испытания, с которыми до сих пор вам приходилось сталкиваться, были ничем иным, как обычными человеческими испытаниями. Бог никогда не допустит, чтобы вы были испытываемы сверх сил, и Он верен Своим обещаниям. Когда вас постигает испытание, Он дает вам и выход, так чтобы вы смогли его перенести.
1Кор 10:13


Точными цифрами самоубийств, совершаемых в мире, статистика вряд ли располагает. В данной статье, к примеру, указываются такие цифры:

«В мире через каждые три секунды кому-то приходит в голову совершить суицид, а каждые 30 секунд такая идея заканчивается летальным исходом. Как подтверждает статистика самоубийств, ежегодно, таким образом, умирает около 1 млн человек. Тогда как пытаются покончить с собой приблизительно 20 миллионов.»

ссылка: statistika-samoubijstv



Вопросы следующие:

1. Люди, совершающие суицид, не получили облегчение, при искушении, чтоб иметь возможность перенести данное искушение? Значит ли это, что искушения были сверх сил?

2. Дар веры дан Богом, насколько я понимаю.
Означает ли это, что Бог не дал веры столько, чтоб человеку, совершающему суицид, например, достаточно её было, при прохождении искушений?

3.

¹⁰ и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
¹¹ И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
¹² да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

(2-е послание Фессалоникийцам 2 глава)

Новый русский перевод: Потому и посылает Бог таким людям сильное заблуждение, чтобы они поверили лжи,

Современный перевод РБО: И потому Бог дает им подпасть под власть обмана,


Интересно, на мой взгляд, значение слова: действие (энергия)
1753, ἐνέργεια
действие, деяние, сила, мощь; в Н. З. употр.по отношению к сверхъестественной силе, либо Божьей, либо сатанинской;(с)

Итак, вопрос №3:

а) Каким образом, под действием заблуждения, направляемого Богом, как следует из приводимого стиха, человек уверует Истине?

б) В чём смысл: направлять действие (энергию, силу) заблуждения, чтоб потом осудить всех человеков, кто поверил лжи (руководимые действием заблуждения), если Бог хочет , чтоб все спаслись и достигли познание истины ? ( 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 1-е послание Тимофею 2 глава)



25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю
(2-е послание Тимофею 2 глава)

Таким образом, познание истины и покаяние человеку даёт Бог и, следовательно, по Его Воли происходят эти акты?

¹⁷ чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
¹⁸ и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
(Послание к Ефесянам 1 глава )

Тема интересная, Сегодня нет времени уже, но я тут обязательно еще буду.....
Это не просто виденье в Божественное домостроительство. Тут много параллелей с миром нашим светским. Не готова с кондачка. тем более, что надо убегать

О, пока меня не будет подброшу мыслишку в Вашу светлую голову, а разве мы сами сейчас не ставим весь мир все человечество на грань суицида, притом так примитивно, так похабно, что ощущение дерьма не только на коже, а уже и во рту и в дыхательных путях?... Сэры и пэры, что совсем помельчали. Жаль даже Конан Дойла...
А ТВ даже наше так унизило слово актер, артист, что включить кроме канала наука и моя планета - нечего....
Спасибо еще раз! Буду.

[БЕРЕГИНЯ]

Тема интересная, Сегодня нет времени уже, но я тут обязательно еще буду.....
Это не просто виденье в Божественное домостроительство. Тут много параллелей с миром нашим светским. Не готова с кондачка. тем более, что надо убегать

О, пока меня не будет подброшу мыслишку в Вашу светлую голову, а разве мы сами сейчас не ставим весь мир все человечество на грань суицида, притом так примитивно, так похабно, что ощущение дерьма не только на коже, а уже и во рту и в дыхательных путях?... Сэры и пэры, что совсем помельчали. Жаль даже Конан Дойла...
А ТВ даже наше так унизило слово актер, артист, что включить кроме канала наука и моя планета - нечего....
Спасибо еще раз! Буду.

)

Буду.

Тоже буду ждать с интересом , спасибо, что заглянули.))

[NTLL]

примитив - доступен всем
Заоблачные проповеди богословов - доступны лишь им на их уровне.
Кста. Иуда был не террорист, хотя впоследствии убил сам себя, но его цель была
погубить чью то жизнь, а эта оказалась не просто жизнь, а Жизнь.
/)
Но у меня вопрос к "знатоку" не примитивного мышления:
-кто убил Иисуса Христа, тоесть чьми руками Он был убит и кто же виновен
действительно в Его смерти?

Разочарую Вас. Я рассматриваю библию только как некий ориентир, но нравственные ценности в ней соответствуют тому далёкому прошлому и не могут быть без оговорок применимы к нашему времени. А некоторые взгляды из ветхого завета устарели и стали достоянием истории. Но в Бога я верю.

На на ваш вопрос за меня уже ответили:

Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли!

Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!

По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи - живут там как боги...
На все я готов - на разбой и насилье,-
И бью я жидов - и спасаю Россию!

[Станислав]

Не знаю....но у меня язык не поворачивается таких людей осуждать......Как говорится "от хорошей жизни в петлю не полезешь".....

Бог милостив. Он знает то что мы не знаем. Небось разберётся...

[Фонфан]

Бог милостив. Он знает то что мы не знаем. Небось разберётся...

Именно так....а то многие орут грех, грех....

[NTLL]

Очень непростая тема.Этически, психологически непростая, потому что связана ,зачастую, с огромной мерой страдания и боли, превозмочь которую люди не находят сил.
Наверняка, постоянно приходится сталкиваться со стороны: с осуждением, высокомерием, равнодушием, непониманием и нежеланием выслушать.
А ещё , вдобавок ко всему: запугивание адом, вечными муками и другими наказаниями, которые сулят некоторые христиане, с фарисейским высокомерием, ставя себя на ступень выше мытарей и грешников, не так ли ? И это не добавляет сил и терпения.

Проект Памятник

Нас окружают памятники писателям и поэтам, политикам и ученым. Есть даже памятники кораблям и памятники собакам.
Но есть другие и люди, которые тоже отдали свои жизни. Но «не во имя» - они просто не нашли другого выхода. Хотя о настоящей причине мы уже никогда не узнаем, а они никогда не смогут рассказать нам об этом.

Нас окружают величественные памятники, но есть ли среди них памятник тем, кто покончил с собой? НЕТ (небольшие скульптуры есть)

Почему все те, кто покончил с собой, оказались за рамками памяти? Почему эти люди получают долю своего поминовения, навечно проклятые церковью, забытые государством, презираемые обществом? Вернее, в обществе вообще не принято называть их людьми. Их принято называть самоубийцами. О них не принято говорить, их не принято помнить - общество старается забыть о них, считая самоубийство досадным сбоем в своем отлаженном механизме. Но не слишком ли много таких сбоев? Каждый год 800 000

Мы выбираем жизнь, они смерть. Мы пишем письма, они предсмертные записки. Мы строим планы на будущее, у них у них нет будущего. Кажется, что мы и они - из разных миров. Но как велика пропасть между нами, читающими эти строки, и теми, кто решился на самоубийство? Как сильно нужно измениться человеку, чтобы сделать этот шаг? Всего лишь - шаг. Они не были рождены самоубийцами, но умерли с этим клеймом. Они продолжают умирать.

Мы пытаемся отгородиться от них в своей жизни. Кто-то назовет их трусами, но кого "их"? Прочитал ли этот "кто-то" книгу жизни хотя бы одного из них с начала до конца, чтобы сказать, что в этой ситуации, обладая такими же качествами, он не поступил бы точно также?

Памятника тем, кто покончил с собой, пока что нет, но он должен появиться, пусть пока что только по виртуальному

адресу: Самоубийство Проект Памятник

У меня к Вам будут вопросы, если позволите, как к практику и как к человеку, долгое время общающегося (непосредственно) с теми, кто стоит на грани, и у кого закончились силы бороться, по разным причинам.

моё восприятие и понимание Бога, никак не вяжется с наказанием, осуждением и отправлением в ад тех, кто итак неимоверно страдал физически, психологически и не выдержав боли, в момент эмоционального всплеска или затяжной депрессии, перешёл грань жизни- смерти.

Как пришёл на форум два месяца назад открыл тему Suicid
Там изложено моё отношение к самоубийцам как верующего человека. Оно полностью совпадает с Вашим.

Но я бы очень хотела, чтоб любой человек боролся и не лишал себя жизни.
Люди, часто, просят о смерти Бога и Он даст её Сам, направит смерть, если посчитает нужным..по Милосердию ( так думаю)
Но , если Он оставил жизнь, вероятно, это значит, что человеку рано покидать этот мир и будет дана помощь, утешение и поддержка? Как думаете?

Год назад, ампутация и полтора месяца реанимации. Мне оставил, так и не пойму зачем.

И тут , снова, очень сложный вопрос касается и эвтаназии.

Да, сложный. Вот пример.

Вот некоторые ссылки (англ.):
В Социальной концепции РС ЕХБ о самоубийстве не написано:
Документы - Союз ЕХБ

11.5. Эвтаназия - лишение жизни безнадежно больного человека по его просьбе (или, руководствуясь другими факторами)
Для тяжело страдающих и смертельно больных людей необходимо создание надлежащих условий для продолжения их жизни, облегчения страданий и достойной смерти. При этом большое положительное влияние на проблему могут оказать развивающиеся служение хосписов, а также психологической помощи и поддержки для родственников умирающих. Эвтаназия является неприемлемой, какими бы факторами не объяснялась ее необходимость.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С отношением к несчастным самоубийцам (через эвтаназию или другим способом) всё ясно. Только вот надлежащих условий для продолжения жизни калек и слепых (для не богатых) в России нет и никогда не будет. Непонятно, зачем Союз ЕХБ всё же включил условия содержания больных? Писали бы сразу в ад. Лицемерие и больше ничего.

Остальные христианство (включая особенно православие не хоронить на кладбищах и не отпевать) не лучше. Обидно

[GeorgH]

Да, именно такими людьми и была написана библия...кто соприкоснулся своим опытом.....(ИМХО)
Чаще всего....овца может по тому и овца, что идёт не ведая за кем.....как впрочем и все церкви созданы, вот только блага (Бога) нет в них и не тому учат там.....Тоже ИМХО

Только вчера говорили о этом!!!
Как это возможно верить напр. "богу Кузе", которого сейчас судят???
И ведь продолжают же верить ему, не смотря на то что он просто издевался над ними, бил, колотил, оставлял синяки...
Толи люди просто любят - чтобы их обманывали, толи они просто не могут верить правде...
что то одно из этих двух.

[БЕРЕГИНЯ]

@NTLL , Спасибо, почитаю неторопясь и подробно.Посмотрю ссылки.

Такой пласт в обществе и такая проблема огромная, связана с мотивацией. Одиночество, боль физическая, психолог.травмы,отчаяние, психическое нездоровье, так и другие причины,мотивы, следствия... не менее сложные...

[Viktor.o]

@БЕРЕГИНЯ
Подумал насчёт искушения "сверх сил". Возможно что это уже последствия того искушения, которое дано было по силам, и которое отказался преодолевать.

[БЕРЕГИНЯ]

@БЕРЕГИНЯ
Подумал насчёт искушения "сверх сил". Возможно что это уже последствия того искушения, которое дано было по силам, и которое отказался преодолевать.

Интересная мысль, Виктор.

позднее вернусь, обязательно продолжим...об этом тоже.

[GeorgH]

Разочарую Вас. Я рассматриваю библию только как некий ориентир, но нравственные ценности в ней соответствуют тому далёкому прошлому и не могут быть без оговорок применимы к нашему времени. А некоторые взгляды из ветхого завета устарели и стали достоянием истории. Но в Бога я верю.

На на ваш вопрос за меня уже ответили:

Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли!

Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!

По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи - живут там как боги...
На все я готов - на разбой и насилье,-
И бью я жидов - и спасаю Россию!

ОРИЕТИР!
под этим словом люди могут и даже желают найти для себя удобное направление...
(главное для них сослаться на авторитет слова Божия)
Но вот дан же ОРИЕТИР "ПРЕЖДЕ ВСЕГО ИЩИТЕ ЦАРСТВА БОЖИЯ И ПРАВДЫ ЕГО"!!!
Так нет же замарачиваются сами и затем других, чем то ещё...
/)
Обочины.
Кто то слишком прав!
кто то слишком заблудший!
это обочины.
Иди вперёд мимо этих правых и левых обочин к свету.
/)
Самоубийство.
чуть ли не вошло в моду - и что удивительно плагиатом этого занимались блогеры,
у которых явно не всё в порядке с психикой... (жалко на них смотреть когда власти приняли срочные меры после ряда
свершений самоубийств у подростков по их разработанной методе. их кажется две.., но не в этом дело, их ошибки не вернут тех кого они подвели к самоубийству)

[Сергей Сур]

Люди, совершающие суицид, не получили облегчение, при искушении, чтоб иметь возможность перенести данное искушение?

"....О духовных искушениях мало известно в наши дни. И они не допускаются в такой степени, как прежде, потому что человек не пребывает в истине веры, и поэтому может погибнуть. Вместо этих искушений он испытывает другие переживания, такие как неудачи, огорчения и тревоги, вызванные природными и телесными проблемами, а также телесными недугами и болезнями, которые в некоторой степени ослабляют жизнь его удовольствий и желаний, сосредотачивают и направляют его мысли к внутренним и возвышенным предметам. Но это не духовные искушения, которые испытываются только теми, кто обрели от Господа совесть истины и добра. Сама совесть является тем уровнем, на котором происходят искушения..." (Э.Сведенборг «Тайны Небесные»)


У Господа есть только одна цель в отношении человека его состояние в вечности (после так называемой «природной смерти» и отбрасыванием за ненадобностью духом материальной плоти) и Он (незаметно для человека) ведёт (каждый миг времени) каждого человека к самому благоприятному из возможных состояний для конкретно этого человека, исходя из его свободного выбора. Доброго ведёт в наиболее счастливое небесное состояние, а злого в наименее ужасное адское состояние. Только один Бог видит всю «мозаику» и вовне и изнутри, а мы видим только внешний акт, будь то самоубийство или что-то иное.