Пшеница и плевелы

[Григорий Р]

Еще раз повторяю. Вы путаете "наивность" и "духовную зрелость".

А что такое наивность и духовная зрелость, сестра?
Вот к примеру, у девочки мошенник выманивает деньги, убеждая, что они ей не нужны. Она по наивности своей верит. Отдаёт.
Или к девочке в дверь стучится педофил и она его по наивности впускает.
А вот, та же самая девочка вырастает, принимает Христа но, сперва, смотрит на каждого, как на мошенника и педофила, а затем уже начинает доверять.

Где в этих двух случаях духовность более зрелая? И зреет ли она с годами полных разочарований?

[Enrico]

Нет. не достаточно ясно. Это иудейские юридические термины и обороты речи.

Ну что же ... Была высказана мысль о том, что понятие "первородный грех" не содержится в Библии, а в ответ было дано место, на основании которого сторонники этой концепции обосновывают свои позиции. Дальше можно сколь угодно долго спорить, но такие споры ни к чему хорошему не приведут.

В посл. Евреям, например, Левий, находящийся в чреслах Авраама даёт десятину Мелхиседеку (Иисусу).
Это косвенно.
А прямо, "каждый за себя даст отчёт Богу".
К чему выдумывать? Всё предельно ясно и логично.

То, что мы от Адама наследуем несовершенство, ни в коей мере не может служить оправданием тех наших поступков, которые являются следствием этого несовершенства.

[Григорий Р]

Давайте без "как бы". Говорите точно.
Расплачиваемся не за свой грех а за преступление Адама, через которое проклятие вошло в землю.

Это Ваш грех. Преступление Адама - преступление Ваше.
Окажись Вы на месте Адама сделали бы то же самое. 100%.
И Бог об этом знает.
Или я ошибся и Вы, будучи на месте Адама превзошли бы самого себя? В Вас и во мне есть семя тли. Оно в нас и оно наше.
За него и расплачиваемся.

[Двора]

Простите, Вы поддерживаете медиум контакты с умершими?

Нет, это же был сон моей маме, а она была и не суеверная, и не знающая о Боге ничего..., талантливая, и сын был в нее.
Что это было, сон, и я вам его передала как сон, значить он что то или нет...вот вы вон какие выводы сделали ... я бы не сообразила в этом направлении ничего, такие повороты в ваших мыслях...медиум...контакты...это не мое.

- - - Добавлено - - -

За него и расплачиваемся.

За себя...и только по неверию и когда плоть господствует над духом.
А верующие знают, что Спаситель умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

[Блонди]

А что такое наивность и духовная зрелость, сестра?

Матф.26:35 Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. - наивность.

Матф.26:34 Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. - духовная зрелость.

Деян.8:3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу. - наивность.

1Кор.13:11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. - духовная зрелость.

От Марка 4:16 Подобным образом и посеянное на каменистом месте означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его, 17 но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются. - наивность.

От Марка 4:20 А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат. - духовная зрелость.

От Матфея 7:24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. - духовная зрелость.

26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. - наивность.

Еф.4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения
Евр.5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец - наивность.

14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла - духовная зрелость.

и т.д.

- - - Добавлено - - -

А что такое наивность

Если кратко, то Павел ёмко сказал: "колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения".
Пребывание в иллюзиях, необъективное видение мира.

[dm14]

Малые дети, хоть и не способны понимать многие духовные процессы, из-за незрелости своей, не лишаются дара Божия. Оставив этот мир они прозреют во мгновение ока.

Адам и Ева с момента сотворения были с Богом, но таки согрешили, хоть и при содействии змея.
чем другие дети лучше Адама и Евы?

[Блонди]

А вот, та же самая девочка вырастает, принимает Христа но, сперва, смотрит на каждого, как на мошенника и педофила, а затем уже начинает доверять.

Видеть в каждом мошенника - это такие же иллюзии и необъективность, как и не знать, что среди людей встречаются мошенники.

- - - Добавлено - - -

Малые дети, хоть и не способны понимать многие духовные процессы, из-за незрелости своей, не лишаются дара Божия. Оставив этот мир они прозреют во мгновение ока.

Если бы всё было так просто то Сиф умер бы младенцем и история человечества прекратилась бы. Не было бы ни множества поколений, ни седых мудрецов.

[Певчий]

Рассуждения из цикла: "а кабф во рту росли грибы" я серьезно комментировать не могу.
Человечество должно было пройти путь, который выбрало. Но Промысел Творца над всякой тварью. А значит и рано умершие дети также в Его любви и попечении умирают.

- - - Добавлено - - -

Адам и Ева с момента сотворения были с Богом, но таки согрешили, хоть и при содействии змея.
чем другие дети лучше Адама и Евы?

Бог любит всех одинаково. И потому спас мир во Христе еще др грехопадения предопределив то Спасение.

[Геолог]

Ну что же ... Была высказана мысль о том, что понятие "первородный грех" не содержится в Библии, а в ответ было дано место, на основании которого сторонники этой концепции обосновывают свои позиции. Дальше можно сколь угодно долго спорить, но такие споры ни к чему хорошему не приведут.


То, что мы от Адама наследуем несовершенство, ни в коей мере не может служить оправданием тех наших поступков, которые являются следствием этого несовершенства.

Это всё плоды учения Августина Блаженного.
Если причина моего поведения в поведении и поступке другого, который в таком же положении перед Богом как и я,- то тогда круговая порука и замкнутый круг получается.
Нет выхода. Но такого не должно быть. Бог правосудный и премудрый в путях Своих.

[Геолог]

Это Ваш грех. Преступление Адама - преступление Ваше.
Окажись Вы на месте Адама сделали бы то же самое. 100%.
И Бог об этом знает.
Или я ошибся и Вы, будучи на месте Адама превзошли бы самого себя? В Вас и во мне есть семя тли. Оно в нас и оно наше.
За него и расплачиваемся.

При чём тут я или Вы на месте Адама?
Фантазировать на сей счёт можно сколько угодно.
Пользы это не принесёт.
Августин Блаженный рулит.
Так и скажите, что под "семенем тли" Вы имеете ввиду "дурное начало" в иудаизме.
Тогда это другое дело.

Ецер аРа — дурное начало | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру

Но понятием первородный грех не злоупотребляйте, потому как в Библии всего несколько стихов, которые могут натолкнуть на это понятие, но системного учения нет.

[Григорий Р]

Августин Блаженный рулит.
Так и скажите, что под "семенем тли" Вы имеете ввиду "дурное начало" в иудаизме.
Тогда это другое дело.

Ецер аРа дурное начало | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру

Но понятием первородный грех не злоупотребляйте, потому как в Библии всего несколько стихов, которые могут натолкнуть на это понятие, но системного учения нет.

Толдот.ру

Для чего мне ссылки на антихристианский ресурс? Размещающий у себя сатанинские памфлеты о Христе.
Для чего мне и другим верующим антихристианские размышления?
Причём эти размышления даже духом не касались смысла и роли Боговоплощения в спасении всего человечества падшего. Эти люди отрицают приход Бога во плоти. Не верят, что Бог пришёл исправить первородный изъян человека падшего.
Поэтому, такого изъяна у антихристиан не существует.
Ни у кого.

[Enrico]

Это всё плоды учения Августина Блаженного.
Если причина моего поведения в поведении и поступке другого, который в таком же положении перед Богом как и я

Такова реальность. Нравится нам, или нет, но поведенческие установки закладываются в человеке и в родительском воспитании, и в социокультурных традициях общества, и печатью Адамового несовершенства или первородного греха.

то тогда круговая порука и замкнутый круг получается.

Нет ни круговой поруки, ни замкнутого круга, поскольку никто не обязывает человека поступать в соответствии с его поведенческими установками.

Нет выхода. Но такого не должно быть. Бог правосудный и премудрый в путях Своих.

Выход есть. Выход дает всех Спаситель Господь Исус.

[dm14]

Бог любит всех одинаково.

так почему тех кто не дожил до 6 лет отправляет в место где могут гарантированно быстро дойти до совершенства, а тех кто дожил до 16 лет, согрешил и не успел покаяться отправляет в огненное озеро?
почему одним жить среди соблазнов, а другим гарантированно спасение?
Бог любит только умерших детьми или что?

[Певчий]

так почему тех кто не дожил до 6 лет отправляет в место где могут гарантированно быстро дойти до совершенства, а тех кто дожил до 16 лет, согрешил и не успел покаяться отправляет в огненное озеро?
почему одним жить среди соблазнов, а другим гарантированно спасение?
Бог любит только умерших детьми или что?

Христос спас весь мир, а не некоторых. И однажды ВСЕ придут в познание истины и в зрелость.
Когда-то я приводил такой пример. Ни один любящий и разумный родитель не оставит двухлетнего ребенка одного в помещении, где ребенку может угрожать опасность либо здоровью, либо жизни. А премудрый и любящий Бог вводит людей в мир, где в любой момент могут либо убить, либо покалечить. И это Тот Бог, Который хочет спасти всех и без воли Которого и волос с головы не спадет. Из этого и открывается, что убиение детей, в том числе и через аборты, никак не влияет на их спасение. А если у кого-то влияет то на спасение, то это проблемы уже в его разуме. Усвоил где-то ересь.

[Григорий Р]

Христос спас весь мир, а не некоторых.

Христос пришёл спасти весь мир, а не Христос спас весь мир.
Это ересь.

- - - Добавлено - - -

И однажды ВСЕ придут в познание истины и в зрелость.

Ересь в кубе. Когда придёт Господь, то не найдёт веры.

НАЙДУ ЛИ ВЕРУ НА ЗЕМЛЕ?
(Ев.Луки 18:8)

А ВСЕ не придут. Будут и козлы.

Ересь на форуме нужно истреблять.