Важнее вера или дела?

[Jewe]

До прихода Иисуса людям предлагалось заработать спасение своими делами, исполняя закон. Ни один человек оказался не в состоянии спасти себя.

Нет таких текстов в ВЗ. Законом не предлагалось спасаться. Сказано что в Законе будет ваша праведность. И что исполняя Закон человек будет получать благо на земле.

[Jewe]

Поэтому пришел Иисус и исполнил закон для нас. Поверившие Ему становятся в Нем безупречными исполнителями закона и через это получают спасение.

Как понять исполнителями в Нем? Так они реально исполняют закон или виртуально?

- - - Добавлено - - -

Поэтому в НЗ больше говорится о вере. Нужно поверить не просто в Бога, но Богу, верить Его обещанию, что, несмотря на наше несовершенство и неспособность постоянно исполнять все написанное в законе, мы спасены благодаря Иисусу, исполнившему закон для нас.
А дела уже являются следствием веры. Заработать спасение делами человек не может

так они безупречные исполнители закона или все таки неспособны постоянно исполнять закон?

Видите какое раздвоение сознания? Так я об этом и спрашиваю. Если дела следствия веры, то зачем было писать что спасает чисто вера? Иоанна 3:16 даже близко не поясняется что вера должна выражаться в добрых делах.

[HelenaA]

Нет таких текстов в ВЗ. Законом не предлагалось спасаться. Сказано что в Законе будет ваша праведность. И что исполняя Закон человек будет получать благо на земле.

Хорошо, не спасение, а праведность.
А праведник будет жить вечно, равно как и спасенный от вечного наказания

- - - Добавлено - - -

Как понять исполнителями в Нем? Так они реально исполняют закон или виртуально?

Реально исполнил Иисус. Принимая Иисуса, человек принимает и Его праведность. Ну как бы бездомный ребенок, усыновленный графом, получает и его титул, и его имущество

[Jewe]

Хорошо, не спасение, а праведность.
А праведник будет жить вечно, равно как и спасенный от вечного наказания

а спасенные от вечного наказания они не праведники?

- - - Добавлено - - -

Реально исполнил Иисус. Принимая Иисуса, человек принимает и Его праведность. Ну как бы бездомный ребенок, усыновленный графом, получает и его титул, и его имущество

Я не понимаю этого. Как понять принимая Иисуса? Это что значит?

[Аннета]

Я говорю о других текстах. Почему они появились? В чем смысл их написания если не просто вера спасает а вера подкрепленная делами?

Нет веры, подкрепленной делами. Вера проявляется в делах. Болезнь проявляется повышением температуры. Температура следствие болезни. Дела следствие веры, а не её подкрепление.

[HelenaA]

так они безупречные исполнители закона или все таки неспособны постоянно исполнять закон?

Мы же видели на примере ВЗ неспособность человека исполнять закон. Это не изменилось и во времена НЗ, но теперь праведность засчитывается через веру в Христа, через веру в Его слово, что Его исполнение закона засчитывается человеку.

Этот стих из Иоанна говорит о том, что Бог так любит людей, что, видя их неспособность своими силами стать праведным, посылает Иисуса в наш мир, исполнить для нас закон и подарить всем желающим это исполнение закона, т.е. праведность. Благодаря чему мы получаем жизнь вечную в присутствии Бога.

Приняв такой дар, человек из благодарности хочет делать что то хорошее для своего Благодетеля. Это и есть дела веры.
А еще Бог меняет сердца верующих в Него, наполняя их любовью, которая так же выражается в делах

- - - Добавлено - - -

а спасенные от вечного наказания они не праведники?

Да праведники, конечно

- - - Добавлено - - -

Я не понимаю этого. Как понять принимая Иисуса? Это что значит?

Поверить, что Иисус приходил на землю, чтобы исполнить закон и понести вместо людей наказание за грех.
Поверить, что Он дарит человеку свою праведность.
Признать свою неспособность жить свято, исполняя закон. Так сказать, обьявить Богу о своем банкротстве в попытке стать праведным собственными усилиями.
И принять дар Иисуса - Его праведность, которую Он дарит человеку. Принимая Его праведность, человек становится праведником, но достигшим этого не своими силами, но получив в подарок!

[somekind]

Ну как бы бездомный ребенок, усыновленный графом, получает и его титул, и его имущество

Не титул и имущество, а лишь право на пользование ими.
Да и то, если граф разрешит...

[Пломбир]

а спасенные от вечного наказания они не праведники?

они -трупы....

- - - Добавлено - - -

Сообщение от HelenaA
Хорошо, не спасение, а праведность.
А праведник будет жить вечно, равно как и спасенный от вечного наказания

какое ещё вечное наказание? Бог вечно наказывает?

[piroma]

Как вы считаете что важней для Бога то во что человек верит или то как он поступает?

дела веры

в силе

- - - Добавлено - - -

они -трупы....

- - - Добавлено - - -

какое ещё вечное наказание? Бог вечно наказывает?

... и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,


огнем вечным

по делам

значит есть конец горения -но огонь горит дальше

но тот кто попал уже не может более гореть если дела сгорели

чтобы дела сгорели надо время восхождению дыма мучения

[HelenaA]

Не титул и имущество, а лишь право на пользование ими.
Да и то, если граф разрешит...

Может быть и так. Я не разбираюсь в юридических тонкостях усыновления.
Знаю, что усыновленные Богом получают Его праведность

- - - Добавлено - - -

какое ещё вечное наказание? Бог вечно наказывает?

Если быть искренней, я пока не имею уверенного знания, как именно будут наказаны грешники
Может быть, это для меня и не так важно?..

[somekind]

Если быть искренней, я пока не имею уверенного знания, как именно будут наказаны грешники
Может быть, это для меня и не так важно?..

А Вы таки 100% уверены, что не окажетесь в их числе?

[HelenaA]

А Вы таки 100% уверены, что не окажетесь в их числе?

Уверена
Но не в себе, а в Боге, ибо "начатое во мне доброе дело Он будет совершать даже и до дня Христова", чтобы я могла предстать пред Ним без пятна и порока

[somekind]

Уверена
Но не в себе, а в Боге, ибо "начатое во мне доброе дело Он будет совершать даже и до дня Христова", чтобы я могла предстать пред Ним без пятна и порока

Э нет, (уважаемая/любезная/дорогая/милая выберите подходящее).
Это людям говорится «совершать спасение» (1Пет. 1 вроде).

[HelenaA]

Э нет, (уважаемая/любезная/дорогая/милая выберите подходящее).
Это людям говорится «совершать спасение» (1Пет. 1 вроде).

А я и совершаю: "достигаю верою спасения души". Верою, что "Бог всякой благодати ... Сам ... совершит" меня, и утвердит, и укрепит, и сделает непоколебимой.
(Это тоже 1 Петра)

[Геолог]

Поясню в чем сложность этой темы для меня лично. Дело в том что в ВЗ нет ни единого текста насколько я помню в котором бы говорилось что сама вера в Бога может кого то спасти. А в НЗ такие тексты есть.

"Вера твоя спасла тебя" - слова Христа.
Но ведь вера этого человека сподвигла его на тот конкретный поступок, за который Иисус похвалил.
Одной голой веры не бывает... достаточно.