Прав ли Нельсон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ilya481
    спасённый грешник
    Ко-Админ Форума

    • 14 August 2008
    • 7373

    #136
    Сообщение от Пломбир
    Нелсон ,вам нимб не жмёт ещё? Открываете темы "имени себя",да ещё в разделе "наука ".
    Да, вы правы.
    Ни к какой науке эта тема не имеет отношения.
    Поэтому перевожу.....
    Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

    Комментарий

    • VARY
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 4315

      #137
      Сообщение от Rogoff1967
      А есть ли страсть к IT у коренных жителей Чукотки или алеутов, которые этой "айты" в глаза не видели?

      Надо оказать и посмотреть, как еще узнать? Но не думаю, что это особенные люди




      Сообщение от Viktor.o
      Тело без духа мертво. И коли чел жив, это уже доказывает наличие духа в человеке.
      Нет. Тело может жить и без духа. Наркоз. Кома.Жизнь будет, программа генетического работает, а сознания нет.

      Комментарий

      • VARY
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 4315

        #138
        Сообщение от Виталич
        а душа?

        дух/душа - есть граница?
        Дух-нематериальная сущность человека определяющая его осознанную деятельность.
        Душа-нематериальная сущность человека определяющая его неосознанную деятельность.

        Или по другому:

        Душа - вегетативная нервная система человека.
        Дух- высшая нервная деятельность человека.

        Или тоже:

        Душа - тело, организм, программа генетического кода.
        Дух- осознанный жизненный опыт.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от nelson
        Сообщение от VARY

        А что здесь неверно?
        Я же не пишу. что существует без организма, организм, сейчас необходим для обеспечения жизнеспособности сознания, но ни как не основа мышления.
        Вы пишите, что может существовать без организма, но это не возможно.
        Возможно, но только в нижнем мире.

        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #139
          Сообщение от VARY
          ...Дух есть паразит души.
          а христианство говорит, что не паразит , но - глава .
          Сообщение от Виталич
          ...
          Сообщение от Виталич...Человек.
          1. ТЕЛО. Тело человека создано Богом «из праха земного»...
          2. ДУША. Душа дана Богом, как оживотворяющее начало для того, чтобы управлять телом. Иначе сказать, душа есть жизненная сила человека и каждого живого существа; ученые так ее и называют: виталистическая (жизненная) сила.Душа есть и у животных, но она вместе с телом была произведена землей. «И сказал Бог: да произведет вода душу живую... рыб, пресмыкающихся. И сказал Бог: да произведет земля душу живую... скотов, гадов, зверей... по роду их: и стало так» (Быт.1:2024).И только о человеке сказано, что после создания тела его из праха земного Господь Бог «вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Быт.2:7). Это «дыхание жизни» и есть высшее начало в человеке, т. е. его дух, которым он безмерно возвышается над всеми другими живыми существами. Потому, хотя душа человеческая во многом сходна с душою животных, но в высшей своей части она несравненно превосходит душу животных, именно благодаря сочетанию ее с духом, который от Бога. Душа человека является как бы связующим звеном между телом и духом, представляя собою, как бы мост от тела к духу.Все действия, или вернее движения души столь многообразны и сложны, так переплетаются друг с другом, столь молниеносно изменчивы и зачастую трудно уловимы, что их для удобства различения принято разделять на три вида, три разряда: мысли, чувства и желания. Эти движения души служат предметом изучения науки, называемой «психологией».
          1. Органом тела, с помощью которого душа производит свою мыслительную работу, является мозг.
          2. Центральным органом чувства принято считать сердце. Оно является мерилом того, что нам приятно или неприятно. Сердце естественно рассматривается, как некий центр жизни человека, центр, в котором вмещается все, что входит в душу совне, из которого исходит все, что обнаруживается душою вовне.
          3. Желаниями человека руководит воля, которая не имеет для себя вещественного органа в нашем теле, а орудия для исполнения ее предначертаний, это наши члены, приводимые в движение при помощи мускулов и нервов.
          Результаты деятельности нашего ума и чувства, порожденные сердцем, оказывают то или иное давление на волю, и наше тело производит то или иное действие или движение.

          Таким образом, душа и тело тесно связаны друг с другом. Тело, с помощью органов внешних чувств, дает те или иные впечатления душе, а душа, в зависимости от этого, так или иначе управляет телом, руководит его деятельностью. Ввиду такой связи души с телом, эту жизнь нередко называют общим термином: «жизнь душевно-телесная».
          Однако, все же необходимо различать:
          жизнь телесную, как удовлетворение потребностей тела,
          и
          жизнь душевную, как удовлетворение потребностей души.
          В чем состоит жизнь телесная, мы уже говорили. Она состоит в удовлетворении требований двух главных инстинктов: инстинкта самосохранения и инстинкта продолжения рода.
          Жизнь душевная состоит в удовлетворении потребностей ума, чувства и воли: душа хочет приобретать знания и испытывать те или иные чувства.....
          3. ДУХ. Но жизнь человеческая далеко не исчерпывается удовлетворением одних только вышеперечисленных потребностей тела и души.Тело и душа это еще не весь человек, вернее сказать, не полный человек. Над телом и душой стоит еще что-то высшее, а именно дух, который часто выступает в роли судии и души и тела и дает всему оценку с особенной, высшей точки зрения. «Дух», говорить Еп. Феофан, «как сила от Бога исшедшая, ведает Бога, ищет Бога, и в Нем Одном находит покой. Неким духовным сокровенным чутьем удостоверяясь в своем исхождении от Бога, он чувствует свою полную зависимость от Него и сознает себя обязанным всячески угождать Ему и жить только для Него и Им». Это как раз то, о чем говорил еще блаженный Августин: «Ты, Боже, создал нас со стремлением к Тебе, и беспокойно наше сердце, пока не успокоится в Тебе.Дух в человеке проявляется в трех видах:
          1) страх Божий,
          2) совесть
          и
          3) жажда Бога.

          1. «Страх Божий» это, конечно, не страх в нашем обычном человеческом понимании этого слова: это благоговейный трепет перед величием Божиим, неразрывно связанный с неизменною верою в истину бытия Божия, в действительность существования Бога, как нашего Творца, Промыслителя. Спасителя и Мздовоздаятеля. Все народы, на каких бы они ступенях развития не находились, все имеют веру в Бога. Еще древний писатель Цицерон, за две тысячи лет до нашего времени сказал: «нет ни одного народа, до такой степени грубого и дикого, чтобы не было в нем веры в Бога, хотя бы он и не знал Его существа». С тех пор, говорит ученый Геттингер, открыты и исследованы Америка и Австралия, и в состав истории вошло бесчисленное множество новых народов, а его слова все так же остаются непоколебимыми, разве только еще боле прежнего сделались несомненными и вполне очевидными. Таким образом, сколько история насчитывает протекших столетий, столько и доказательств для этой истины.

          2. Второе, чем проявляет себя дух в человеке, это совесть. Совесть указывает человеку, что право и что не право, что угодно Богу и что неугодно, что должно и чего не должно делать. Но и не только указывает, а и понуждает человека исполнять указываемое, причем за исполнение награждает утешением, а за неисполнение наказывает угрызением. Совесть есть наш внутренний судья блюститель закона Божия. Недаром наш народ называет совесть «голосом Божиим» в душе человека.

          3. Третье проявление духа в человеке Еп. Феофан метко назвал «жаждою Бога». И в самом деле, нашему духу от природы свойственно искать Бога, стремиться к соединению с Богом, жаждать Бога. Ничем тварным и земным наш дух удовлетворяться не может. Кто бы из нас сколькими и сколь разнообразными земными благами не обладал, ему все хочется чего-то большего. Эта вечная человеческая неудовлетворенность, это всегдашнее недовольство, эта поистине ничем ненасытимая жажда показывает, что у нашего духа есть стремление к чему-то высшему, чем все то, что его в земной жизни окружает, к чему-то идеальному, как принято говорить, а так как ничто земное этой жажды в человеке утолить не может, то дух человека и мятется, не находя себе покоя, пока не обретет полного удовлетворения в Боге, к живому общению с Коим дух человеческий всегда сознательно или бессознательно стремится.Таковы проявления духа в человеке, которые и должны быть руководящим началом в жизни каждого человека, т. е. жить в общении с Богом, жить по воле Божией и пребывать в любви Божией, а это значит исполнять свое назначение на земле и наследовать вечную жизнь.

          (По статье архим. Аверкия «Душевность и духовность». Мюнхен 1949 г.)
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #140
            Сообщение от VARY
            Нет. Тело может жить и без духа. Наркоз. Кома.Жизнь будет, программа генетического работает, а сознания нет.
            Без духа тела лежат на кладбище. А под наркозом ли, или в коме, или без сознания, тело - живо, и это говорит о наличии духа в нём.

            Комментарий

            • БЕРЕГИНЯ
              Ветеран

              • 30 May 2016
              • 21398

              #141
              Сообщение от Viktor.o
              Без духа тела лежат на кладбище. А под наркозом ли, или в коме, или без сознания, тело - живо, и это говорит о наличии духа в нём.
              согласна с Вами, Виктор.
              я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

              Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
              (с)

              Комментарий

              • VARY
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 4315

                #142
                Сообщение от Виталич
                Сообщение от VARY

                ...Дух есть паразит души.
                а христианство говорит, что не паразит , но - глава .
                Глава души? Дух не управляет душой. Вы не можете управлять метаболизмом, можете только влиять на его работу.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Viktor.o
                Сообщение от VARY

                Нет. Тело может жить и без духа. Наркоз. Кома.Жизнь будет, программа генетического работает, а сознания нет.
                Без духа тела лежат на кладбище. А под наркозом ли, или в коме, или без сознания, тело - живо, и это говорит о наличии духа в нём.
                Как это говорит? С чего вы это взяли? У вас и душа и дух одно и тоже.
                Душа это образ, дух- подобие.

                Комментарий

                • VARY
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 4315

                  #143
                  Сообщение от Виталич
                  Сообщение от Виталич...Человек.
                  1. ТЕЛО. Тело человека создано Богом «из праха земного»...
                  3. ДУХ. Но жизнь человеческая далеко не исчерпывается удовлетворением одних только вышеперечисленных потребностей тела и души.Тело и душа это еще не весь человек, вернее сказать, не полный человек. Над телом и душой стоит еще что-то высшее, а именно дух, который часто выступает в роли судии и души и тела и дает всему оценку с особенной, высшей точки зрения.


                  Просто удивительно, откуда вы этого набрались?
                  Как можно все так замутить?)))

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #144
                    а мне кажется это оч логичным и библейским.

                    что конкрено вызывает у вас сомнения?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от VARY
                    Глава души? Дух не управляет душой. Вы не можете управлять метаболизмом, можете только влиять на его работу...
                    ладно.
                    допустим - так .
                    влиять не значит управлять?

                    - - - Добавлено - - -

                    оч. даже значит.

                    - - - Добавлено - - -

                    а с чего Вы взяли, что душа суть метаболизм и только ?

                    - - - Добавлено - - -

                    душа суть жизненая ( виталистическая ) сила ( грубо и приближённо -энергия) ..............и поэтому она никуда не исчезает и даже после смерти тела будет существовать .
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #145
                      Сообщение от VARY
                      Как это говорит? С чего вы это взяли? У вас и душа и дух одно и тоже.
                      Душа это образ, дух- подобие.
                      Главное что тело - живо. Не написали что тело без души мертво, или без образа мертво, или без подобия мертво, а написали что тело без духа мертво.

                      Комментарий

                      • VARY
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 4315

                        #146
                        Сообщение от Виталич
                        а мне кажется это оч логичным и библейским.

                        что конкрено вызывает у вас сомнения?
                        Всё.
                        Начать надо не с тела, а с души, она основа жизни.
                        Бог создал мир и человека, значит можно посмотреть как Он это сделал.
                        Человек появляется из одной клетки в котором прописан его генетический код, вот этот код и создает видимое тело в процессе реализации программы нем записанной.
                        Видимое (материальное) тело, это не некая живая материя, а обычное вещество,которое код вовлекает и исполнение своей программы.
                        Каждая клетка(кирпичик тела) работает по своей программе и эта программа исходит из первой клетки.
                        Эту программу и можно назвать душой.
                        Она имеется во всем живом.
                        Жизнь - процесс исполнения программы генетического кода.
                        И эта же, первая клетка, создает и наш мозг в котором нейронные сети создают наше сознание, наш дух. Наш дух и есть, то, что мы называем Я.
                        Первый Адам был душою живою, последний будет духом, ибо человек это переходная модель от материального мира в духовный.
                        Тело человека действительно создано из праха, а прах это органика. Это отжившие тела растений и животных, именно прахом мы и питаемся и из него и строится наше тело, неорганика не пища.




                        Сообщение от VARY

                        Глава души? Дух не управляет душой. Вы не можете управлять метаболизмом, можете только влиять на его работу...
                        ладно.
                        допустим - так .
                        влиять не значит управлять?
                        Не значит. Душа, посредством желаний и боли подает сигналы нашему духу и он принимает решение, реагирует на них. Кормит, греет, ложит спать и т.д.
                        Но, развиваясь, дух имеет и свою жизнь, свои потребности, при этом способен оказывать влияния на на наши действия сильнее души. Именно это и показал Христос, когда получил Духа Святого при крещении. Он ушел в пустыню и духом победил душу.
                        Он показал, что Дух сильнее души и способен править человеком.
                        Животными правит душа.
                        Дух от Бога человек получил в Эдеме и стал подобен Богу, сам знающий добро и зло.

                        душа суть жизненая ( виталистическая ) сила ( грубо и приближённо -энергия) ..............и поэтому она никуда не исчезает и даже после смерти тела будет существовать .
                        Это и есть программа генетического кода и процесс его исполнения.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Viktor.o
                        Сообщение от VARY

                        Как это говорит? С чего вы это взяли? У вас и душа и дух одно и тоже.
                        Душа это образ, дух- подобие.
                        Главное что тело - живо. Не написали что тело без души мертво, или без образа мертво, или без подобия мертво, а написали что тело без духа мертво.
                        Да, так написано, но "мертво" не в смысле не живое, а в смысле - бесцельно и бессмысленно.
                        Только дух его животворит.

                        Комментарий

                        • Виталич
                          мирянин

                          • 19 March 2011
                          • 27409

                          #147
                          Сообщение от VARY
                          Всё.
                          да?
                          значит мы оч. по разному смотрим на человека :мне логичнее именно так, как и изложено здаесь ...Человек.
                          Начать надо не с тела, а с души, она основа жизни.
                          может быть даже , что именно она и есть суть жизнь, ведь Бог творил Словом Своим :
                          Быт
                          1.26
                          И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Быт 5, 1. Прем 2, 23. Сир 17, 3.
                          1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт 5, 1-2. Мф 19, 4. Мк 10, 6. 1 Кор 11, 7. Кол 3, 10.

                          и значит душа дар Божий человеку .
                          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                          ......чьё?

                          Комментарий

                          • VARY
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 4315

                            #148
                            Сообщение от Виталич
                            да?
                            значит мы оч. по разному смотрим на человека :мне логичнее именно так, как и изложено здаесь ...Человек.

                            Логичности там мало.

                            Начать надо не с тела, а с души, она основа жизни.
                            может быть даже , что именно она и есть суть жизнь, ведь Бог творил Словом Своим :
                            Быт
                            1.26
                            И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Быт 5, 1. Прем 2, 23. Сир 17, 3.
                            1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт 5, 1-2. Мф 19, 4. Мк 10, 6. 1 Кор 11, 7. Кол 3, 10.

                            и значит душа дар Божий человеку .
                            Мы рождаемся в не нами созданном мире, в не нами созданном теле, но поступаем в нем, по собственному усмотрению.

                            Т.е Душа- тело от Бога.
                            Мир от Бога.
                            И все, что мы имеем своего и чем являемся-это наш дух, наш жизненный опыт, наполнение духа, и за это наполнение мы подотчетны Богу.

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #149
                              Сообщение от VARY
                              Да, так написано, но "мертво" не в смысле не живое, а в смысле - бесцельно и бессмысленно.
                              Только дух его животворит.
                              И коли дух животворит (пусть даже бессмысленное тело, хотя, вряд ли такие бывают), и коли тело живо, это говорит о наличии духа в нём.

                              Комментарий

                              • VARY
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 4315

                                #150
                                Сообщение от Viktor.o
                                Сообщение от VARY

                                Да, так написано, но "мертво" не в смысле не живое, а в смысле - бесцельно и бессмысленно.
                                Только дух его животворит.
                                И коли дух животворит (пусть даже бессмысленное тело, хотя, вряд ли такие бывают), и коли тело живо, это говорит о наличии духа в нём.
                                У червя есть дух?

                                Комментарий

                                Обработка...