прощение без покаяния

[Goodvin]

Не понял.....

Илья а вы ответите в теме?

[ilya481]

благодарю, я подозревал что нечто подобное мне зададут, и так верно подмечено, прощают всегда в тайне,....

Молодец!
Спасибо!
Верно подметил и понял мою мысль.

Вам Илья, для примера подойдет такой вариант событий? если он вас не устроит я придумаю еще.

А это уже неправильно.
Я же вас просил не придумывать что- то, а рассказать честно, как оно всё было у вас.
Это же с вами произошло?
Понимаете, Гудвин, я сейчас не хотел бы исследовать разные возможные случаи и варианты.
То, что вы написали в стартовом постинге, для меня является какой- то вымышленной конструкцией и поэтому я хотел бы провести, так сказать, следствие
Но без ваших честных "показаний" у меня ничего не получится.
Т. е. по возможности опишите, что сделал вам плохого тот человек и ваши дальнейшие действия по отношению к нему.
Что сказали (написали)?
Ему, или кому- то другому?
Что он ответил?
Кому ответил?
Для того, чтобы понять, что произошло, нужно больше конкретики.

Если не хотите рассказывать, то тогда вам ничем не могу помочь.

А вообще, классика прощения без покаяния (здесь неважно, хорошо это или плохо), это когда процесс происходит в тайне...в полной....
Ибо как только вы (или кто- то другой) прощает своего обидчика (а может быть и не обидчика, может быть ему просто так показалось), то это означает, что прощение уже произошло в сердце человека и ему не надо никого ни в чём обличать или ещё что- то делать такое, чтобы обидчик или окружающие люди, поняли ваше, якобы, прощение.
Прощение на словах и прощение в сердце- это разные вещи.

Мысль понятна?

[Блонди]

я серьезно, ничего не понял.

Гудвин, оправдание это, или прощение зависит от того, была ли ВИНА (долг, грех). Понимаете?

Если вина установлена, то прощение зависит от отношения СОГРЕШИВШЕГО к СВОЕЙ ВИНЕ.
Если он готов её загладить - более такого не повторять, возместить ущерб - то согрешивший прощается.
Если он не готов загладить свою вину - то не прощается. Потому что мира во Христе с упорствующим во зле быть не может, ибо нет взаимного доверия и любви между братьями. Это будет фикция, а не мир.

[Lia]

А вообще, классика прощения без покаяния (здесь неважно, хорошо это или плохо), это когда процесс происходит в тайне...в полной....
Ибо как только вы (или кто- то другой) прощает своего обидчика (а может быть и не обидчика, может быть ему просто так показалось), то это означает, что прощение уже произошло в сердце человека и ему не надо никого ни в чём обличать или ещё что- то делать такое, чтобы обидчик или окружающие люди, поняли ваше, якобы, прощение.

Мысль понятна?

- это если рассматривать только одну сторону...
а как быть - со второй?
когда обидчик, прекрасно понимает, или только что осознал свою вину.
как ему простить себя?

[Goodvin]

Если не хотите рассказывать, то тогда вам ничем не могу помочь.

Илья помилуйте, какие события, причем тут я?? мы обсуждаем само явление, прощение без покаяния, а именно реакцию на это, почему некоторые благодарят за сей подарок, а иные ожесточаются.
я тут не причем, и никто из участников форума, любые сходства я просил в старте считать недоразумением или совпадением. Как вам угодно.

- - - Добавлено - - -

когда обидчик, прекрасно понимает, или только что осознал свою вину.
как ему простить себя?

это уже вторая серия.)

- - - Добавлено - - -

Если он не готов загладить свою вину - то не прощается..

а если он не осознает что виноват?? мы разве имеем право на суд такого??

[Lia]

это уже вторая серия.)

- по-моему, здесь мало кто понимает глубинную философскую идею, которую пытается донести Эля..
да и сама она, в т.ч, - как ни парадоксально!
у неё, лишь проскальзывает некий глубокий смысл о самой сути покаяния,
но как только она начинает развивать мысль дальше,
налицо - банальный эгоизм, и желание управлять.

[Блонди]

а если он не осознает что виноват?? мы разве имеем право на суд такого??

Причем тут суд вообще? Вы ему что, срок в тюрьме определяете? Или количество ударов розгами? Здесь определяется только то, есть ли между вами мир во Христе, или нет.

Если человек недееспособен, то вины нет. Он не способен отвечать за себя.

[Татьяна Б]

а как же, прощайте и вам простится?

ну это когда собираешься сказать каку нибудь гадость, и смотришь на картинку Блондички, и весь пыл пропадает.... обидно.
или сберешьска как то Юле сказать наоборот, хорошее, и заглянешь в профиль, и тоже пыл прападает.
и какая разница (

[Goodvin]

Причем тут суд вообще? Вы ему что, срок в тюрьме определяете?

на это есть другие законы, если совершил грех против плоти то тут муки совести уже не работают, не уводите тему в дебри вашего понимания.

[Мама Эля]

- по-моему, здесь мало кто понимает глубинную философскую идею, которую пытается донести Эля..
да и сама она, в т.ч, - как ни парадоксально!
у неё, лишь проскальзывает некий глубокий смысл о самой сути покаяния,
но как только она начинает развивать мысль дальше,
налицо - банальный эгоизм, и желание управлять.

Докажите на примере для моего исправления, мой банальный эгоизм и желание управлять. Буду Вам только благодарна.

[Goodvin]

Докажите не примере мой банальный эгоизм и желание управлять.

легко, вас простили, вы в отказ. это вообще признак манипуляции.

[Lia]

Докажите не примере мой банальный эгоизм и желание управлять.

- я Вам уже объясняла, и не один десяток раз..
но Вы - не слышите.
Ваше оправдание непрощения, - это есть банальное стремление к манипуляции, эгоизм, и желание взять на себя ф-ции управления другим человеком...
влиять на его поступки, и мысли..
лепить из него - " хорошего", такого, который Вам по нраву.
но все это, вне Вашей компетенции.
только Б-г приводит человека к покаянию,
или наоборот - к ожесточению и невозможности его.

[Мама Эля]

легко, вас простили, вы в отказ. это вообще признак манипуляции.

Не Вас спрашивают. Вы не психолог.

[Lia]

Не Вас спрашивают. Вы не психолог.

- это не важно...
он довольно не глуп, и вполне здраво рассуждает, и чувствует тонкие нюансы.

[Goodvin]

Не Вас спрашивают. Вы не психолог.

простите, виноват. Прощаете?
Эля, я кому пишу? @Мама Эля