Фантазия о заключенном

[Valentina Koret]

До грехопадения не вопрос: марш плодиться и размножаться. А апосля грехопадения? Ведь мы же разумные люди. Раз попортили природу свою, то какого рожна рожаем мутантов?

Не мутантов, а собственных детей, как продолжение рода. Конечно, смерть подпортила наши цели, но Иисус не только исправил, но дал большее.
И теперь у верующих есть надежда, что со всеми любимыми мы встретимся на небесах.

[Akella]

Не мутантов, а собственных детей, как продолжение рода. Конечно, смерть подпортила наши цели, но Иисус не только исправил, но дал большее.
И теперь у верующих есть надежда, что со всеми любимыми мы встретимся на небесах.

А Вы уверены? У Вас есть гарант, что дети пойдут по стопам Христа?

[Мон]

Но как быть с теми, кто считают все эти блага и искушения сущим злом и не желают их видеть в Царстве Небесном?

У каждого свои желания. Для кого-то эти искушения и не искушения вовсе, и он их не хочет, а хочет чего-то другое, и мечтает о другом. Например, человек со сниженным либидо охотно отрицает блуд и не хочет его и в будущем - потому что ему лично это не надо. А святой-мысленный блудодей до глубокой старости о бабах думает перерывах между молитвами, и уж он-то наверняка мечтает о семидесяти девственницах в раю.

[Valentina Koret]

А Вы уверены? У Вас есть гарант, что дети пойдут по стопам Христа?

Они уже со Христом. И это радует мое сердце. Конечно, впереди еще много испытаний, но начавший в нас доброе дело способен его довести до конца. От нас же требуется верность. Об этом мои молитвы.

[Oleksiy]

...
Ваша аналогия не совсем точная ...
...хотя это не принципиально, можно частично и по вашей версии...
В тюрьму люди попадают за нарушение закона, которое они совершили по своей воле (бывают и исключения).
А в рабство греха попадают автоматически после рождения от плоти.

Т.е. вы согласны с тем, что в рабство люди рождаются без своего согласия?

[tagil]

...
PS Кстати, все оказалось таки не столь однозначно даже для самого Бога, иначе зачем ему было бы уничтожать одну очень важную составляющую мира.

Интересно, какую?

[Мон]

Интересно, какую?

Ну как какую, человечество, дружище, человечество, своих детей родных, первосотворенных.
Хотя вместе с человечеством он убил также наземный животный мир и множество сухопутных растений. За что, спрашивается?

[tagil]

Ну как какую, человечество, дружище, человечество, своих детей родных, первосотворенных.
Хотя вместе с человечеством он убил также наземный животный мир и множество сухопутных растений. За что, спрашивается?

Вы про Потоп, что ли?

Допотопный мир выполнил свою функцию и был уничтожен за ненадобностью.

[Мон]

Вы про Потоп, что ли?

Допотопный мир выполнил свою функцию и был уничтожен за ненадобностью.

Какая же ненадобность, если продолжились все виды? Все те же ослы, зебры и слоны опять размножились. Они были ничуть не лучше, чем те, которых он убил.
А убил он их, как видно из Библии, только потому, что не мог убить людей, на которых он разозлился, не убив и всех остальных. Вода же всех топит, не разбирает.
И что за всемогущий такой персонаж, который не мог избирательно уничтожить один-единственный вид? Создал бы вирус какой-нибудь, антропонозную летальную инфекцию, и пощадил животных. Или это был повелитель исключительно воды?
Ну это так, риторические вопросы. Вы же не виноваты, что ваша конфессия заставляет вас верить в сказки древних диких свкотоводов.

[vikkor]

Т.е. вы согласны с тем, что в рабство люди рождаются без своего согласия?

...(в рабство греха)...
Да, согласен...именно это я вам и написал... и привел Слова Иисуса Христа - которые намного больше моих...
Какое согласие могут давать новорожденные от плоти.?!

Еще есть слова Иоанна о греховной сущности человека:

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
1-е послание Иоанна 1 глава

[tagil]

Какая же ненадобность, если продолжились все виды? Все те же ослы, зебры и слоны опять размножились. Они были ничуть не лучше, чем те, которых он убил.

Oни оказались лучше тем, что смогли выжить и сушествовать в обновлённом Потопом мире.

А убил он их, как видно из Библии, только потому, что не мог убить людей, на которых он разозлился, не убив и всех остальных.

К моменту Потопа, на земле оставалось всего 8 человек принадлежавших к виду Человек разумный - все они спаслись.

И что за всемогущий такой персонаж, который не мог избирательно уничтожить один-единственный вид?

Цель Потопа была в том, чтобы не уничтожить, а наоборот - спасти один-единственный вид, тот самый, к которому принадлежим мы с Вами.

Ну это так, риторические вопросы. Вы же не виноваты, что ваша конфессия заставляет вас верить в сказки древних диких свкотоводов.

Как показывает опыт, то, что атеисты называют "сказки древних скотоводовь оказалось не такими уж и сказками.

[Ник Тарковский]

Кто такие, которые сами выбрали тюрьму?

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.

[Viktor.o]

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.

Я о выборе спросил. Кому из нас предлагали рай или темницу, и он выбрал из двух темницу?

[Владимир48]

Так все было изначально весьма хорошо, был написан сценарий со свободными ролями, и роли перестали пустовать и начался как бы хаос...... Вопрос в ином, для чего нужен был этот весь сценарий(с ролями) ?

Вообще-то Бог избирает, призывает, спасает... об этом говорят и Писания.
Я еще не встречал христианина, который по собственному желанию пришел к Богу, поскольку грех в человеке запрограммирован в противовес раскаянию.
Человек не считает себя в чем либо виноватым, и каждый считает, что истина только у него. Это я про неверующих.

У меня есть вот такое откровение: Человек был создан для того, чтобы семя Авраамово приумножалось во все времена и до настоящего времени. Род человеческий должен был быть. Это простая необходимость. Из огромного количества человеков, Мне нужно отобрать для Себя своих, свою семью. Как и у каждого отца должны быть свои дети. Это как отделить зерна от плевел. Это особая каста, вы род избранный. Я ведь вижу, Я все вижу, что вы каждый из себя представляете. Я собираю вас не для того, чтобы послать на войну, или отправить в топку, а чтобы спасти вас для Себя, пока время не закончилось. Вы должны гордиться, что Мой выбор пал на вас, но в хорошем смысле этого слова. Вы должны быть горды и непоколебимы, но в хорошем смысле этого слова. И еще, если хотите, Я собираю для Себя особую дружину, рать из верных и надежных подданных. А испытываю Я для того, чтобы проверить вас на прочность, чтобы Я мог вам доверять. Но многие не выдерживают и не проходят испытание (откр).

[Мороз]

Вообще-то Бог избирает, призывает, спасает... об этом говорят и Писания.
Я еще не встречал христианина, который по собственному желанию пришел к Богу, поскольку грех в человеке запрограммирован в противовес раскаянию.

Доброе утро! Так то оно вроде бы так, но, есть такой термин(в православии) как синергия, так вот, Бог призывает(избирает), а человек отворяет ворота своего сердца, т.е. ОБА(Творец и творение) соучастники во спасение человека, по крайней мере как-то(что ли) справедливо(со взгляда человека) это выглядит.

Человек не считает себя в чем либо виноватым, и каждый считает, что истина только у него. Это я про неверующих.

Скорее не истина, а правда, и так оно от части и есть, за истину неверующие в Бога голову не ломают(по большому счету и большая масса людей,) а вот за свою правду могут и "чердак" проломить, да и по большому счету верующие не вдалеке стоят от этого расклада(за СВОЮ правду) - к сожалению.

У меня есть вот такое откровение: Человек был создан для того, чтобы семя Авраамово приумножалось во все времена и до настоящего времени. Родчеловеческий должен был быть. Это простая необходимость. Из огромного количества человеков, Мне нужно отобрать для Себя своих, свою семью. Как и у каждого отца должны быть свои дети. Это как отделить зерна от плевел. Это особая каста, вы род избранный. Я ведь вижу, Я все вижу, что вы каждый из себя представляете. Я собираю вас не длятого, чтобы послать на войну, или отправить в топку, а чтобы спасти вас для Себя, пока время не закончилось. Вы должны гордиться, что Мой выбор пал на вас,но в хорошем смысле этого слова. Вы должны быть горды и непоколебимы, но в хорошем смысле этого слова. И еще, если хотите, Я собираю для Себя особую дружину, рать из верных и надежных подданных. А испытываю Я для того, чтобы проверить вас на прочность, чтобы Я мог вам доверять. Но многие не выдерживаюти не проходят испытание (откр).

А Вы прочтите мою одну из любимых глав - к Рим. 9 гл. Пс. И это не противоречит (с моей трактовкой) на термин - синергия и спасиБо за Ваше мнение(откр.)