Фантазия о заключенном

[alexb21]

Невозможная ситуация, скажете вы? Но ведь именно это нам рассказывают в церкви о грехе человека.

Человек сидит в тюрьме пока думает что он заключенный и его место в тюрьме. А когда узнает правду о себе, то увидит что тюрьма никогда не была заперта.

С уважением

[Мороз]

В наше время, т.е. после воскресения Иисуса Христа, после написания Евангелия, нет людей не знающих что творят. Если только где-то в джунглях затерянное племя, не знающее о Боге, а поклоняющимся своим богам. Поэтому нет оправдания для тех, кто слышал, но отверг Бога. Господь Бог видит сердца всех людей и знает, кто и о чем думает. С другой стороны, Бог долго ждет покаяния людей, до тех пор, пока человек не умрет, или сознательно откажется от Бога, к примеру сатанисты...
Но, есть и такие, от которых Сам Бог отказывается, кто несет только зло. Все эти люди обречены. Только при жизни на земле человек должен сделать выбор, там уже все, конец один, смерть. В Откровении Иоанна, мое мнение, весь сыр-бор будет в основном для Иудеев, для тех, кто не признал Иисуса Христа. Для того, чтобы Иудеи воззвали к Иисусу Христу как к Богу. Но также и для неверующих тех времен, но, даже перед страхом смерти не все покаются, а только малая часть.
Мы же знаем, как только все услышат Евангелие, так конец, всё, входа больше не будет, а до конца осталось не более 100 лет.
Что будет дальше... новое небо, новая земля, новые совершенные духовно-материальные люди. Божья семья.

В наше время валом тех, кто еще не ведает что творит, т.е. не знает что такое есть грех. То бишь, многие слышали этот термин и о Христе тоже слышали, но при этом остаются дремучими невеждами в духовном(причины могут быть разные, как в ту так и в иную сторону), и поэтому не имеют выбора..... они не выбирают ни Бога ни сатана. А вот этот вот расклад, мол если не выбрали Бога(как учат неееекоторые "чудо пасторы"), то на автомате выбрали сатана - для меня просто неприемлем, ибо тогда нужно общинам принять то, что нет свободы выбора и за тебя Он уже все решил(хотя, может-быть так и есть). Кстати, Кальвинисты верят в эту крайнюю степень предопределения(мол одни созданы Им для рая, а другие для ада и точка), вот к ним по этому(по крайней мере этому) моему вопросу нет слов(т.с.) Пс. Я понимаю, что, что ли традиционное христианство, учит свою паству в основном так - по этому вопросу(см. выделенное.) С Богом!

[Лука]

Так зачнм тогда рожать таких детей в этот мир, если они рождаются зараженными грехом? Не проще ли обьявить карантин деторождению?

В отличие от нехристей, Христиане рожают людей и воспитывают людей. Но среди овец Божьих попадаются и совращенные сатаной волки в овечьей шкуре. Приходится обличать, что последних доводит до остервенения

[Akella]

В отличие от нехристей, Христиане рожают людей и воспитывают людей. Но среди овец Божьих попадаются и совращенные сатаной волки в овечьей шкуре. Приходится обличать, что последних доводит до остервенения

Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"

[Мон]

Человек родился и жил в тюрьме.

Я вот думаю: откуда взялась эта оценка - мир есть тюрьма, ад, зло? Объективная ли она?
Если было бы много миров, мы побывали бы во многих, тогда мы могли бы сравнивать и тогда наша оценка имела бы какое-то основание.
А поскольку такого нет, поскольку этот мир один, и кроме него ничего нет, то оценка наша субъективна, и возникла она оттого, что нам что-то не нравится в мире. Мы им недовольны.
Причин этому две:
1. наши неуемные желания, которые не могут быть реализованы по определенным причинам; неудовлетворенность желаний рождает скорбь, и кажется, что мир плох. Будда был великим мудрецом, настаивавшим на искоренении желаний;
2. наше неумение радоваться жизни. Простым моментам жизни - небу, звездам, зелени, дыханию, движению, краскам...
Мир - не хорош и не плох, он просто есть. Мы сами его расцвечиваем своими эмоциями.

[Лука]

Пускай же говорят собаки: "Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!"

Убедили. Пусть говорят. "Собака лает - ветер носит".

[tagil]

Я вот думаю: откуда взялась эта оценка - мир есть тюрьма, ад, зло? Объективная ли она?
Если было бы много миров, мы побывали бы во многих, тогда мы могли бы сравнивать и тогда наша оценка имела бы какое-то основание.
А поскольку такого нет, поскольку этот мир один, и кроме него ничего нет, то оценка наша субъективна, и возникла она оттого, что нам что-то не нравится в мире. Мы им недовольны.
Причин этому две:
1. наши неуемные желания, которые не могут быть реализованы по определенным причинам; неудовлетворенность желаний рождает скорбь, и кажется, что мир плох. Будда был великим мудрецом, настаивавшим на искоренении желаний;
2. наше неумение радоваться жизни. Простым моментам жизни - небу, звездам, зелени, дыханию, движению, краскам...
Мир - не хорош и не плох, он просто есть. Мы сами его расцвечиваем своими эмоциями.

+ 1
Согласен со всем, кроме вот этого: "Мир - не хорош и не плох,"

Бог сказал, что этот мир хорош.

[Oleksiy]

Я вот думаю: откуда взялась эта оценка - мир есть тюрьма, ад, зло? Объективная ли она?
Если было бы много миров, мы побывали бы во многих, тогда мы могли бы сравнивать и тогда наша оценка имела бы какое-то основание.

Я думаю, что Иисус говорил об этом мире, как о таком, где царствует зло. Он делает противопоставление этого мира, который сгорит, Царству Небесному. Последнее никакого отношения к этому миру не имеет. Люди спасаются от этого мира, князя мира сего, и пытаются попасть в мир Отца. Т.е. Иисус рассказал что тут плохо, а там хорошо. Чем больше человек это понимает, тем сильнее его стремление туда. Чем меньше он противопоставляет этот мир миру Отца, тем более он привязан к этому миру.

[Мон]

Бог сказал, что этот мир хорош.

А разве иначе могли написать древнееврейские жрецы?
Это как если бы В.В.Путин вносит в думу законопроект, а Володин бы ему через плечо: "Чета вы не то удумали, батенька...")))
PS Кстати, все оказалось таки не столь однозначно даже для самого Бога, иначе зачем ему было бы уничтожать одну очень важную составляющую мира.

[Мороз]

Так все было изначально весьма хорошо, был написан сценарий со свободными ролями, и роли перестали пустовать и начался как бы хаос...... Вопрос в ином, для чего нужен был этот весь сценарий(с ролями) ?

[Мон]

Я думаю, что Иисус говорил об этом мире, как о таком, где царствует зло. Он делает противопоставление этого мира, который сгорит, Царству Небесному.

ЦН было придумано именно для того, чтобы уравновесить скорбь неутоленных желаний в этом мире.
Типа, "в этом мире будете иметь скорбь", но уж потом - оторветесь... семьдесят девственниц... бесконечный пир Валгаллы... сады Амброзии... и т.д. - каждый представляет себе то, насчет чего он обламывался здесь.
Я не об иллюзиях говорил, а вообще о том изначальном пессимистическом мировоззрении - Weltschmerz, так сказать - которое и выдумывает раи всех религий. Оно ошибочно. С ним надо разбираться, его надо лечить. Это болезнь души. Если люди умеют радоваться жизни, например, дзен-буддисты или даосы, то никаких Царств Небесных им не нужно, их и нет в их религиозных доктринах.

[vikkor]

Человек родился и жил в тюрьме. Когда подрос, узнал, что сидит пожизненно. На вопрос "а за что я тут сижу?" получает ответ: "а разве ты ничего плохого не делал в жизни? Вчера, например с Петькой подрался, пьешь, воруешь тут. Нельзя тебя выпускать на волю. Там так себя не ведут."
"Я все понимаю - отвечает наш герой - но как я сюда изначально попал? Я, может, был бы порядочным человеком, живя на свободе среди хороших людей!".
"Так мать твою посадили, а ты на зоне родился. Теперь из-за нее ты тут. Дурная кровь у тебя. Но на мать сильно не пеняй. Ты тут сам уже заработал себе на пожизненное."

Невозможная ситуация, скажете вы? Но ведь именно это нам рассказывают в церкви о грехе человека.

Рассказывают разное...
Могут например рассказать, что некоторые рождаются практически свободными (по наследству), потому что их родители были свободными...
Не всем рассказам людей нужно верить.
...
Ваша аналогия не совсем точная ...
...хотя это не принципиально, можно частично и по вашей версии...
В тюрьму люди попадают за нарушение закона, которое они совершили по своей воле (бывают и исключения).
А в рабство греха попадают автоматически после рождения от плоти.

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Ин 3

Только приняв Слова Иисуса Христа, познав Истину и родившись от Духа человек освобождается на волю из рабства греха.

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ин 8
...
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. Ин 8

[Valentina Koret]

Так зачнм тогда рожать таких детей в этот мир, если они рождаются зараженными грехом? Не проще ли обьявить карантин деторождению?

А как это вы представляете?)
Если Писание говорит, что все согрешили и лишены славы Божьей, значит - все до единого. По вашему предложению, уже в Эдеме надо было запретит рождаемость. А это значит, что вам не надо было рождаться, и мне, и остальным. Вот ваш карантин.)))
Да только Бог знает как можно исправить ситуацию... И представьте - не вашей ценой, а ценой собственной жизни.
Уже за это человечество должно было быть благодарным Богу. Но не тут то было...
Человеку проще оставаться рабом и не брать на себя ответственность за свою жизнь. А это и есть рабство, которое навязал сатана.

[Akella]

А как это вы представляете?)
Если Писание говорит, что все согрешили и лишены славы Божьей, значит - все до единого. По вашему предложению, уже в Эдеме надо было запретит рождаемость. А это значит, что вам не надо было рождаться, и мне, и остальным. Вот ваш карантин.)))
Да только Бог знает как можно исправить ситуацию... И представьте - не вашей ценой, а ценой собственной жизни.
Уже за это человечество должно было быть благодарным Богу. Но не тут то было...
Человеку проще оставаться рабом и не брать на себя ответственность за свою жизнь. А это и есть рабство, которое навязал сатана.

До грехопадения не вопрос: марш плодиться и размножаться. А апосля грехопадения? Ведь мы же разумные люди. Раз попортили природу свою, то какого рожна рожаем мутантов?

[Oleksiy]

ЦН было придумано именно для того, чтобы уравновесить скорбь неутоленных желаний в этом мире.

Как же тогда объяснить сознательный отказ от благ мира сего в христианстве? А отказ от искушений? Ну это еще как-то можно объяснить желанием заработать очки перед Богом для лучшей жизни потом... Но как быть с теми, кто считают все эти блага и искушения сущим злом и не желают их видеть в Царстве Небесном?