Пророки

[triatma]

Я не говорю что не было. Я говорю о том что быть пророком это одно дело. А просто жить с Богом это другое дело. Мы о пророках говорим, а не просто о верующих в Бога.

Может тогда попытаться разобраться с определением слова "пророк" надо. Но это уведет тему в другую сторону от того как (мне кажется) что имел в виду топикстартер. Раму, Будду и Кришну например Аватарами называют на местном..

Я сказал как согласно Торы и пророков поставляется пророк Божий. Это Божье установление, а не мое личное.
Я могу думать хоть про кого, что он пророк. Хоть про вас или про себя, или про Васю соседа.

но это ничего не меняет. Есть Божье определение пророка и Божье помазание и постановление на это дело. В этом весь смысл.
Высоцкого тоже кто то считает пророком. А кто его делал пророком? Бог?
Говорить правду это одно дело. А быть пророком это совсем другое.

То есть все сводится к тому что евреи сказали что Тора это истинна потому что так написано в Торе?
А там написано что ихнее понимание Торы истинное??

Пророков, если вы помните, они одних побили, других убили, как хозяину виноградника к ним относиться?

[Блонди]

Может тогда попытаться разобраться с определением слова "пророк" надо. Но это уведет тему в другую сторону от того как (мне кажется) что имел в виду топикстартер. Раму, Будду и Кришну например Аватарами называют на местном..

Можно тогда назвать, например, "представители Бога", не?

[triatma]

я думаю, что это неверно. Всё таки свет, истина, откровение и так далее были связаны только с народом Израиля, с ним был и существует Завет, от него и Христос - свет для просвещения язычников.. Все остальные народы суть язычники, не знающие чему кланяются.

5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков.
(Мих.4:5)

11 переменил ли какой народ богов своих, хотя они и не боги? (Иер.2:11)

8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
(Пс.147:8,9)


22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деян.17:30)

10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
(Быт.49:10)

1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.
7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
(Втор.4:6-8)

23 И кто подобен народу Твоему, Израилю, единственному народу на земле, для которого приходил Бог, чтобы приобрести [его] Себе в народ и прославить Свое имя [и] совершить великое и страшное пред народом Твоим, который Ты приобрел Себе от Египтян, изгнав народы и богов их?
24 И Ты укрепил за Собою народ Твой, Израиля, как собственный народ, на веки, и Ты, Господи, сделался его Богом.
(2Цар.7:23,24)

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:11-13)

Ну вы разве не замечаете что хотите доказать неверность одной религии с помощью цитат из другой - думаете это возможно?
Попробуйте сходить на форум буддистов и цитатами из Торы доказать им, что они не правы )))
Не кажется что это тупик? - просто одна недоказуемая вера в свои писания, на другую..

- - - Добавлено - - -

Можно тогда назвать, например, "представители Бога", не?

Меня например буквы не напрягают, стараюсь по духу понимать, но народ у нас разный, книжничающий попадается ).. да, так универсальней звучит, имхо.

[Аннели]

Он не последний, а единственный
Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний
Пророки были только у евреев. До Машиаха. И после него тоже.

Евреи такой малочисленный народ и занимали очень маленькую территорию на планете.
А остальным как?

[xristianin]

Ну вы разве не замечаете что хотите доказать неверность одной религии с помощью цитат из другой - думаете это возможно?
Попробуйте сходить на форум буддистов и цитатами из Торы доказать им, что они не правы )))
Не кажется что это тупик? - просто одна недоказуемая вера в свои писания, на другую..

я ничего доказывать не собираюсь, потому как здесь форум христианский, для которого авторитетом является не абстрактные мнения, а свидетельство Священного Писания.. А вот пытаться совместить веру в Будду, Магомета, Христа, Кришну и так далее - вот это тупик, хотя внешне это может казаться чем то более широким и неограниченным.

[Илияху]

Может тогда попытаться разобраться с определением слова "пророк" надо. Но это уведет тему в другую сторону от того как (мне кажется) что имел в виду топикстартер. Раму, Будду и Кришну например Аватарами называют на местном..
То есть все сводится к тому что евреи сказали что Тора это истинна потому что так написано в Торе?
А там написано что ихнее понимание Торы истинное??

Пророков, если вы помните, они одних побили, других убили, как хозяину виноградника к ним относиться?

К кому к ним? При чем тут они до пророков? Я говорю о пророках, а не о тех кто гнал и убивал пророков. Те меня не интересуют
Меня никогда не интересуют те кто убивает пророков. А те кто Бога любит. И слушает пророков

[Аннели]

По вашему Бог маньяков рождает? Извращенцев? Грешников?
В основном мир из таких и состоит.
Маньяки они ж разные бывают. Маньяки денег, войны, наслаждений. Как и грешники разные.

И маньяки религии, своей избранности, маньяки "чистоты", маньяки спасения. )
Эти самые жестокие.

[Илияху]

И маньяки религии, своей избранности, маньяки "чистоты", маньяки спасения. )
Эти самые жестокие.

И такие есть. Всякие есть маньяки. Всех не перечислишь.
В этом и дело что дети у Бога не такие. О том я и говорю

[triatma]

я ничего доказывать не собираюсь, потому как здесь форум христианский, для которого авторитетом является не абстрактные мнения, а свидетельство Священного Писания.. А вот пытаться совместить веру в Будду, Магомета, Христа, Кришну и так далее - вот это тупик, хотя внешне это может казаться чем то более широким и неограниченным.

Если христианский то до Истины дела нет? Или вы настолько уверенны в своем совершенном понимании Иисуса, что ничего слушать не станете кроме цитат из "Библии"? Я бы различал Писание и его понимание ЛЮБОЙ группой людей. Так называемая "церковь" до недавнего времени считала Землю плоской, электричество и науку дьявольщиной (список можно продолжать) и вы предлагаете считать что вот именно в 2017 году понимание учения Христа "кем-то" достигло совершенства, что и смысла нет обсуждать ничего.....

Александра Меня о Кришне не читали?

- - - Добавлено - - -

К кому к ним? При чем тут они до пророков? Я говорю о пророках, а не о тех кто гнал и убивал пророков. Те меня не интересуют
Меня никогда не интересуют те кто убивает пророков. А те кто Бога любит. И слушает пророков

Так ваш же избранный народ! ))
Ладно, мы не об этом. Мельхиседек у вас тоже еврей наверно?

[Илияху]

Евреи такой малочисленный народ и занимали очень маленькую территорию на планете.
А остальным как?

Приплюсуйте к тем евреев несколько тысяч лет и увидите как.
Мир живет по законам Моисея. А не будды, или кого то еще. Основная часть мира. Большая часть.
Малочисленный он был когда то. Быстро только сказка сказывается, а дело делается медленно.
В потом погибли все люди кроме Ноя и его семьи. И что?

потом Христос вошел в ад и спас всех тех кто погиб в потоп.
Бог позаботится про остальных. Кто не евреи и не христиане.
во вторых евреи и христиане живут практически везде. В любой стране. Как представители Бога.
Так шо за остальных не переживайте.
Никто не забыт и ничто не забыто

[xristianin]

Если христианский то до Истины дела нет? Или вы настолько уверенны в своем совершенном понимании Иисуса, что ничего слушать не станете кроме цитат из "Библии"?А Земля плоская, как пишут? ))
Александра Меня о Кришне не читали?

вы же сами себе противоречите - Писания иудейских Пророков и Писания буддистских пророков не совместимы - поэтому все эти пророки от Бога- гениальная логика.
И зачем вы передергиваете мои слова и извращаете их прямой смысл? Я ищу истину в рамках той Истины, в которую я уверовал. Уверен ли я в верном понимании тех цитат из Библии что привел выше? Ну а как можно их превратно понять :
11 переменил ли какой народ богов своих, хотя они и не боги? (Иер.2:11)

8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
(Пс.147:8,9)


22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)

1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.
7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
(Втор.4:6-8)

23 И кто подобен народу Твоему, Израилю, единственному народу на земле, для которого приходил Бог, чтобы приобрести [его] Себе в народ и прославить Свое имя [и] совершить великое и страшное пред народом Твоим, который Ты приобрел Себе от Египтян, изгнав народы и богов их?
24 И Ты укрепил за Собою народ Твой, Израиля, как собственный народ, на веки, и Ты, Господи, сделался его Богом.
(2Цар.7:23,24)

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:11-13)

Прочтите сами и не пудрите людям мозги своим релятивизмом.

[Илияху]

Если христианский то до Истины дела нет? Или вы настолько уверенны в своем совершенном понимании Иисуса, что ничего слушать не станете кроме цитат из "Библии"?А Земля плоская, как пишут? ))
Александра Меня о Кришне не читали?

- - - Добавлено - - -

Так ваш же избранный народ! ))
Ладно, мы не об этом. Мельхиседек у вас тоже еврей наверно?

Мелхиседек не еврей. Но он и не был пророк. А священник. Как он мог быть еврей, если при Аврааме жил. А первым евреем был Авраам

Наш избранный народ не убивал пророков и Машиаха не распинал. А плакал перед крестом.
И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем. Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших, ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!

Вот наш избранный народ Израиля. Они не распинали Машиаха и не убивали пророков. И это не МАЛО людей,
И шло за Ним великое множество народа

Не путайте народ Израиля Божий с горсткой маньяков. Маньяки в любом народе есть.

- - - Добавлено - - -

Если христианский то до Истины дела нет? Или вы настолько уверенны в своем совершенном понимании Иисуса, что ничего слушать не станете кроме цитат из "Библии"? Я бы различал Писание и его понимание ЛЮБОЙ группой людей. Так называемая "церковь" до недавнего времени считала Землю плоской, электричество и науку дьявольщиной (список можно продолжать) и вы предлагаете считать что вот именно в 2017 году понимание учения Христа "кем-то" достигло совершенства, что и смысла нет обсуждать ничего.....

Александра Меня о Кришне не читали?

- - - Добавлено - - -

Так ваш же избранный народ! ))
Ладно, мы не об этом. Мельхиседек у вас тоже еврей наверно?

Вот скажите мне революцию в 17 году весь народ делал, или горстка людей из народа, рвущихся к власти? Зимний сколько людей штурмовали? Весь народ? Или около 5 тысяч человек, как я читал помню.
вот так и там не народ распял, а горстка революционеров против Бога.

[Павел70]

По вашему Бог маньяков рождает? Извращенцев? Грешников?

Разве маньяками рождаются?

В основном мир из таких и состоит.
Маньяки они ж разные бывают. Маньяки денег, войны, наслаждений. Как и грешники разные.
Это по вашему дети Божьи? Мне лично такой бог не нужен, у которого такие дети рождаются. А вам надо?
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

Вы любите еврея - маньяка, извращенца, грешника?

[Илияху]

Разве маньяками рождаются?



Вы любите еврея - маньяка, извращенца, грешника?

среди рожденных свыше таких нету. Речь у Иоанна о рожденных свыше, а не про всех. Мне все люди не братья.

[Viktor.o]

Я считаю, что все пророки от Бога и истинны - Рама, Кришна, Будда, Иисус Христос. Просто Иисус Христос - последний, поэтому Его учение заслуживает наибольшего внимания.

А вы как думаете?

Думаю что пророк, это тот, кто видит будущее, по этому может его предсказать. Кроме выше перечисленных всемирно известных людей, они могут быть и никому не известные. И сколько их было после Христа, одному Богу известно.