Абсурдность правовой точки зрения на Жертву Христову

[Hawks]

Если наказание несет тот кто виновен, то
1. Как кто-то может спастись, если все виновны.
2. В чем смысл смерти Христа, как жертвы? Уплаченно неизвестно за кого и зачем

Если я проехал на красный, я могу заплатить штраф и постараться больше не нарушать. А если штраф за меня заплатит дядя, то зачем мне делать выводы? Или дядя таки сделает мне ай-йай-йай??
Тогда 'христианство' похоже на коллекторную компанию которая выкупила долги людей у Бога и теперь взыскивает со своим интересом

[tulip]

Если я проехал на красный, я могу заплатить штраф и постараться больше не нарушать. А если штраф за меня заплатит дядя, то зачем мне делать выводы? Или дядя таки сделает мне ай-йай-йай??

Это рассуждения неверующего человека. Если человек не встретился со Христом, то для него Бог абстракция и он будет рассуждать подобным вам образом. Ап. Павел после того как ослеп от света Христова и упал с коня кое-что понял. Ему "дядя" не просто ай-йай-йай сделал и пальчиком пригрозил. Своих Бог спасает и изменяет их жизни в нужное ему время, а чужих оставляет во грехах и приходит мимо своей благодатью. Кого любит того наказывает и за тех платит, а кого не любит - тех оставляет жить.

[саша 71]

если есть грех то должно быть и наказание а если есть наказание то кто его понесет ? .

А вы, если не секрет, из какой деноминации ?

Во-первых, ключевые термины юридической теории спасения отсутствуют в Библии: нет в Писании выражений типа "заместительная жертва", "юридическая необходимость", или "заслуги". В Новом Завете нет и термина "удовлетворение".

Во-вторых, Бог здесь рисуется как шизофреник, в котором борются две страсти. С одной стороны Он хочет простить и любить, с другой Он жаждет наказать.

В-третьих, если юридически мыслящие богословы так озабочены сохранением "справедливости", то разве можно назвать "справедливой" казнь Безвинного? И разве согласуется с откровением "Бог есть любовь" такой стиль мысли? Представьте, что мне досадили некоторые люди, я совершенно справедливо рассердился на этих в общем, грешников. Но затем я решил все-таки их простить. Я решил изменить свое отношение к ним и не гневаться за их безобразия и их недостойные поступки по отношению ко мне, а сказать, что я более не буду поминать им былого. И вот для того, чтобы засвидетельствовать им свое прощение, я беру своего сына, убиваю его, а затем посылаю моим обидчикам телеграмму: вот, я на вас больше не сержусь, потому что убил своего любимого сына.

[Hawks]

Это рассуждения неверующего человека..

Вот елки, дальше можно не читать, вычислил меня душевед! Спасибо за комплимент однако, вы правы, не верю я в ваше (видите я тоже сужу опрометчиво - зуб за зуб!)
: )

- - - Добавлено - - -

Это рассуждения неверующего человека. Если человек не встретился со Христом, то для него Бог абстракция и он будет рассуждать подобным вам образом. Ап. Павел после того как ослеп от света Христова и упал с коня кое-что понял. Ему "дядя" не просто ай-йай-йай сделал и пальчиком пригрозил. Своих Бог спасает и изменяет их жизни в нужное ему время, а чужих оставляет во грехах и приходит мимо своей благодатью. Кого любит того наказывает и за тех платит, а кого не любит - тех оставляет жить.

Неповезло мне значит. Я то наивный думал Он ко всем одинаково относится, свободу воли дал.. а оказывается все козыря уже на руках и не у меня....

[sergei130]

А вы, если не секрет, из какой деноминации ?

Во-первых, ключевые термины юридической теории спасения отсутствуют в Библии: нет в Писании выражений типа "заместительная жертва", "юридическая необходимость", или "заслуги". В Новом Завете нет и термина "удовлетворение".

Во-вторых, Бог здесь рисуется как шизофреник, в котором борются две страсти. С одной стороны Он хочет простить и любить, с другой Он жаждет наказать.

В-третьих, если юридически мыслящие богословы так озабочены сохранением "справедливости", то разве можно назвать "справедливой" казнь Безвинного? И разве согласуется с откровением "Бог есть любовь" такой стиль мысли? Представьте, что мне досадили некоторые люди, я совершенно справедливо рассердился на этих в общем, грешников. Но затем я решил все-таки их простить. Я решил изменить свое отношение к ним и не гневаться за их безобразия и их недостойные поступки по отношению ко мне, а сказать, что я более не буду поминать им былого. И вот для того, чтобы засвидетельствовать им свое прощение, я беру своего сына, убиваю его, а затем посылаю моим обидчикам телеграмму: вот, я на вас больше не сержусь, потому что убил своего любимого сына.

начну с третьего, не было казни безвинного, Христос будучи жертвой, взял на себя грех мира именно поэтому был оставлен Отцом

второе Бог не шизофреник, Он хочет простить и любить, но именно Бог говорит, что возмездие за грех смерть.

первое, в Писании есть такие понятия как искупление или вы куплены

и я из церкви ЕХБ

[Lia]

Я то наивный думал Он ко всем одинаково относится, свободу воли дал.. а оказывается все козыря уже на руках и не у меня....

- ну чем ни повод, расслабиться?...

[Фонфан]

Вот елки, дальше можно не читать, вычислил меня душевед! Спасибо за комплимент однако, вы правы, не верю я в ваше (видите я тоже сужу опрометчиво - зуб за зуб!)
: )

- - - Добавлено - - -

Неповезло мне значит. Я то наивный думал Он ко всем одинаково относится, свободу воли дал.. а оказывается все козыря уже на руках и не у меня....

........))Каждый сам властелин своей судьбы...так и сказано "Судьба от Бога"...))
"Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу , а славы которая от БОГА единого вы не ищите"?

[sergei130]

Понесет тот, кто виновен.

1. Покажите пожалуйста, каким Законом регламентировано несение наказания невиновным за многих виновных?
2. Какое наказание понес Иисус Христос, от которого теперь гарантированно избавлен идущий за ним?

первое, сплошь и рядом есть такое явление как вступление в наследство, усыновление, в таких случаях человек может понести ответственность за усыновленного, Вы не знали ?

второе, Бог сказал что возмездие за грех, смерть, вот от нее и избавлены ученики Христа

[Lia]

........))Каждый сам властелин своей судьбы...так и сказано "Судьба от Бога"...))

- ты сейчас как шизофреногенная мать... которая говорит своему сыну: сходи, сходи, погуляй... и при этом качает кулаком...

[Фонфан]

- ты сейчас как шизофреногенная мать... которая говорит своему сыну: сходи, сходи, погуляй... и при этом качает кулаком...

А что остаётся то....)) Только ждать когда прозрение соизволит явиться....))
Сказано...иных страхом спасайте....а я ж его бросить не могу....сама понимаешь...это выше моих сил...)))
Типа для шизофреников, стану шизофреником, чтоб приобрести хоть некоторых...))

[Lia]

А что остаётся то....)) Только ждать когда прозрение соизволит явиться....))

- звучит, как угроза...

[Йицхак]

Понесет тот, кто виновен.

Однозначно: и судим был каждый по делам своим (Откр,20:13)

1. Покажите пожалуйста, каким Законом регламентировано несение наказания невиновным за многих виновных?

Никаким: каждый будет умирать за свое собственное беззаконие (Иез,18:20)

2. Какое наказание понес Иисус Христос, от которого теперь гарантированно избавлен идущий за ним?

В озере огненном? Наказание грешников - в озере огненном (как фантазируют язычники=христиане - вечно).
Сколько дней Помазанник жарился в озере огненном? Ноль.

Апостол рассказывает еврейский мидраш, а язычники пляшут у костра со своими баснями.

[Фонфан]

- звучит, как угроза...

Я там дописала...)))Аха, что-то в этом есть....))) Но сама понимаешь, что когда любят, то любая угроза не смертельна, а лишь для научения...)))

[tulip]

Неповезло мне значит. Я то наивный думал Он ко всем одинаково относится, свободу воли дал.. а оказывается все козыря уже на руках и не у меня....

Ко всем одинаково относится? Вы Библию, голубчик, вообще читали?

[Йицхак]

1. Как кто-то может спастись, если все виновны.

Это Вам кто такое сказал?

2. В чем смысл смерти Христа, как жертвы?

В том, что адвокат Вам нужен опытный - тот, который оч.хор. знает, что такое искушение, грех, праведность, страдания, смерть и т.п.

Уплаченно неизвестно за кого и зачем

Никто за Вас не платил судим был каждый по делам своим (Откр, 20:13)