Что такое грех непрощения?

[Мама Эля]

Нет.
Я могу применить их не каждый раз. И не обязана каждый раз применять.
Я знаю, как Святой Дух и без сказанных слов усовестил человека. И мы в мире с ним. И меня Дух обличал, и я раскаивалась и просила прощения, и тоже в мире...

Конечно, если человек сам первый попросит прощение, за согрешение против Вас, то конечно, прости ему и примирись. А если он упорствует во зле, то тут уж каждый раз приходится выговаривать ему, а не надеяться, что он сам придёт и попросит у Вас прощения.

- - - Добавлено - - -

Оказывается вот в чём причина Вашего заблуждения. Вы решили, что быть обиженным и обижаться это одно и то же.

Это ваше заблуждение, что вы обиду из за несправедливости почитаете грехом. Быть обиженным и обижаться- это одно и тоже. Павел ведь не сказал оставайтесь обижаемыми, но обиженными. Вот тут братия и заблудились в трёх соснах. А ведь не обида из за несправедливости виновата, что человек, например, держит зло на брата, а дьявол, так противостаньте дьяволу и убежит от вас. Обижаясь, страдая из за несправедливости не держите зла на брата, но исполняйте повеления Господа от луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 и будет вам благо. Пр. 16:26

[Просто_Жена]

Вот. Павел говорит:"для чего бы вам лучше не оставаться обиженными", а Вы вопреки ему говорите, что обижаться- грех. Если обижаться из за несправедливости- грех, то как возможно оставаться обиженными, если вы и не обиделись из за несправедливости, а приняли согрешение брата против вас,например, как нечто допустимое?

Я не обижаюсь. Нет у меня к Вам претензий или обид.
Мне очень жаль, что Вы не понимаете, как в человеке взращивается святость....

[BRAMMEN]

Это ваше заблуждение, что вы обиду из за несправедливости почитаете грехом.

Везде в Писании обида осуждается. Это очевидно. Но Вы извините, что помешал Вам с Блонди общаться в этой теме. Продолжайте .

[Просто_Жена]

А если он упорствует во зле, то тут уж каждый раз приходится выговаривать ему, а не надеяться, что он сам придёт и попросит у Вас прощения.
.

Вот именно тут и проверяется наше слышание Бога.
Не тогда, когда все хорошо друг у друга попросили прощения и примирились. А когда есть конфликт. И одна сторона не хочет уступать. Что делать христианину в этом случае?
Настаивать и доводить до конца? Или постараться услышать Духа, что Бог скажет, идти к братьям со свидетелями или .... оставить на усмотрение Бога?

[Мама Эля]

Везде в Писании обида осуждается. Это очевидно. Но Вы извините, что помешал Вам с Блонди общаться в этой теме. Продолжайте .

Осуждается обида, как нарушение заповеди Бога:"не обижай ближнего твоего и не грабительствуй, а не естественное чувство обиды из за несправедливости. Чем человек виноват, если ему стало обидно, когда его оклеветали или оскорбили? Но если в нём поднимается вражда против брата своего, то тут не чувство обиды виновато, но ветхий человек, который от дьявола, противостаньте дьяволу и совлеките ветхого человека. И страдая из за несправедливости,не держите зла,а исполняйте повеления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 и будет вам благо. Пр. 16:26

- - - Добавлено - - -

Я не обижаюсь. Нет у меня к Вам претензий или обид.
Мне очень жаль, что Вы не понимаете, как в человеке взращивается святость....

Не обижаетесь, то как же вы собираетесь оставаться обиженной, исполняя слова Павла?

[Просто_Жена]

Осуждается обида, как нарушение заповеди Бога:"не обижай ближнего твоего и не грабительствуй, а не естественное чувство обиды из за несправедливости. Чем человек виноват, если ему стало обидно, когда его оклеветали или оскорбили? Но если в нём поднимается вражда против брата своего, то тут не чувство обиды виновато, но ветхий человек, который от дьявола, противостаньте дьяволу и совлеките ветхого человека. И страдая из за несправедливости исполняйте повеления Господа от Луки 1763-4,от Матф. 18:15-17 и будет вам благо. Пр. 16:26

- - - Добавлено - - -


Не обижаетесь, то как же вы собираетесь оставаться обиженной, исполняя слова Павла?

Я не испытываю горечь и желание высказать и добиться справедливости.

[Мама Эля]

Я не испытываю горечь и желание высказать и добиться справедливости.

Так зачем тогда приводите слова Павла:"не лучше ли вам оставаться обиженными",если никогда не испытывали чувства обиды из за несправедливости?

[Мама Эля]

Если Вы думаете, что если Вы не испытываете горечь из за несправедливости и не испытываете желания восстановить справедливость, то в этом проявляется ваша святость? Нет, Вы просто глубоко заблуждаетесь.
Истинно, истинно говорю:"если не будете поступать друг с другом так, как учит Иисус Христос от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, то вы не Его ученики."

[Кн. Мышкин]

Так зачем тогда приводите слова Павла:"не лучше ли вам оставаться обиженными",если никогда не испытывали чувства обиды из за несправедливости?

Потому что Павел, говоря, "не лучше ли вам оставаться обиженными", имел в виду не сердечную обиду на кого-либо, не предлагал бесконечно "дуться" на ближнего, а призывал оставлять нанесенные вам оскорбления без отмщения..., призывал не отвечать на оскорбление оскорблением. Это конечно, не исключает следование приводимому Вами месту из Евангелия в целях исправления ближнего, но не делает его исключительным и всеобъемлющим, потому что главное условие - сделать по Любви. Видите, что не выйдет - лучше останьтесь "обиженным" на деле (читай "униженным и оплёванным"), но не обиженным в душе.... Как и поступал Христос при жизни, так завещал и нам поступать...

[Просто_Жена]

Так зачем тогда приводите слова Павла:"не лучше ли вам оставаться обиженными",если никогда не испытывали чувства обиды из за несправедливости?

То есть, если я не была блудницей, я уже не могу сказать, что что блуд -грех?

Есть и другие слова о том, как следует относиться к своим мыслям :
"пленяете всякое помышление в послушание Христу".
(2Кор.10,4-5)?

- - - Добавлено - - -

Потому что Павел, говоря, "не лучше ли вам оставаться обиженными", имел в виду не сердечную обиду на кого-либо, не предлагал бесконечно "дуться" на ближнего, а призывал оставлять нанесенные вам оскорбления без отмщения..., призывал не отвечать на оскорбление оскорблением. Это конечно, не исключает следование приводимому Вами месту из Евангелия в целях исправления ближнего, но не делает его исключительным и всеобъемлющим, потому что главное условие - сделать по Любви. Видите, что не выйдет - лучше останьтесь "обиженным" на деле (читай "униженным и оплёванным"), но не обиженным в душе.... Как и поступал Христос при жизни, так завещал и нам поступать...

Да потому что Мама Эля с Блонди не понимают, что можно знать о несправедливости по отношению к себе и не требовать возмещения и наказания преступника.
Им не понять, как женщина, у которой в концлагере на глазах убили сестру, может не требовать смертной казни для тех убийц. ....

[Блонди]

Да потому что Мама Эля с Блонди не понимают, что можно знать о несправедливости по отношению к себе и не требовать возмещения и наказания преступника.
Им не понять, как женщина, у которой в концлагере на глазах убили сестру, может не требовать смертной казни для тех убийц. ....

С чего такой вывод? Я в принципе против смертной казни и насилия. Даже если оно вынужденное в целях самозащиты или защиты семьи - в нем одна печаль и горе.

Единственная мера против упорствующего во зле, это описанная в самом Писании -

Матф.18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким
даже и не есть вместе.
Матф.10:14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших
Матф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.


К чему эти дикие фантазии то с Вашей стороны?

[Просто_Жена]

@Мама Эля, я советую Вам прочитать книги о временах, когда верующих во Христа убивали, сажали в тюрьмы.
Как пример, "Отец Арсений". В книге много рассказов -свидетельств о предательстве между верующими, о том, как Бог Сам вступался.
Оставаться обиженным-не требовать справедливого возмездия.
И Вы совсем не понимаете, что означает быть учеником Христа. ....это не следование букве. ...

- - - Добавлено - - -

С чего такой вывод? Я в принципе против смертной казни и насилия. Даже если оно вынужденное в целях самозащиты или защиты семьи - в нем одна печаль и горе.

Единственная мера против упорствующего во зле, это описанная в самом Писании -

Матф.18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким
даже и не есть вместе.
Матф.10:14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших
Матф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.


К чему эти дикие фантазии то с Вашей стороны?

Но ведь упорствует и не слушает.
А ещё в Писании есть и такая мера :
Предать анафеме во измождение плоти.
Как Вам такое дисциплинарное наказание?
Человек не участвуете в таинствах, не имеет права на совместную молитву с верующими. Не жёстко? Или для Вас это вообще не наказанием?

[Блонди]

Предать анафеме во измождение плоти.
Как Вам такое дисциплинарное наказание?

Мы с Мамой Элей хоть раз заикались об этой анафеме?

Я Вам уже выше привела все дисциплинарные наказания, которые приемлемы в данной ситуации.
Можете дождаться ответа на этот вопрос от Мамы Эли, если хотите. Мне более нечего Вам сказать.

[Просто_Жена]

Мы с Мамой Элей хоть раз заикались об этой анафеме?

Я Вам уже выше привела все дисциплинарные наказания, которые приемлемы в данной ситуации.
Можете дождаться ответа на этот вопрос от Мамы Эли, если хотите. Мне более нечего Вам сказать.

Нет, не все дисциплинарные меры Вы привели.
Как мытарь и язычник -это не участвовать с этим человеком в совместной молитве, в общем служении. По -Вашему, отсутствие совместной молитвы и раскол в служении угодны Богу?
Не задумывались, почему Бог рискует до такой степени, что предлагает такое?

[Блонди]

Нет, не все дисциплинарные меры Вы привели.
Как мытарь и язычник -это не участвовать с этим человеком в совместной молитве, в общем служении. По -Вашему, отсутствие совместной молитвы и раскол в служении угодны Богу?
Не задумывались, почему Бог рискует до такой степени, что предлагает такое?

Спросите это лучше у Мамы Эли. Я вообще знаю только молитву в затворенной комнате с Богом наедине. У меня нет опыта совместных молитв.