Что такое грех непрощения?

[Lia]

А если это правда, то не обижаться надо, а задуматься - почему так получилось, что Я делал не так по отношению к ближнему, что он так стал считать. А гордый, самоправедный обидится...

- человеку всегда труднее всего менять именно себя...
поэтому слабые духом люди, предпочитают найти источник своих пробоем не в себе, - а в других.

[Аннета]

Да не ожидала я от Евтушенко такой бесчувственности, Наверно наслушался православных батюшек. А что же Христос страдал в Гефсиманском саду? А Он ведь Сын Божий. Что Он был не под благодатью Божьей что ли? А праведный Лот, что же мучился, видя и слыша дела беззаконные, саможалость его заела что ли? 2 Петра 2:8

Христос страдал, потому что его ждали муки страшные, в том числе и физические смерть и схождение в ад. А Лот праведный, написано - мучился в душе своей, а не бегал и высказывал всем обиды. И мучился он потому что видел, что беззаконие кругом, а сделать ничего нельзя, безбожники рядом, язычники. Это близко рядом с обидой не стоит. Это как мы мучаемся в душе когда слышим, что опять очередная гадина новорожденного младенца убила и в мусорку выкинула. Вот эти мучения испытывал и Лот.

[Евлампия]

И что? Причём тут грех непрощения? Или отказ от страданий из за несправедливости? Зачем опять переходите на личность, не обижающаяся Вы наша.

Эля, зря вы так. Юля не переходила на личность. А в шутливой форме показала, что в обиде ни в коем случае нельзя зацикливаться на себе. Лучше заняться делами! Например, помочь тому, кто страдает намного больше вас... Ну или действительно, спеть... Лучше всего благодарственную песню Господу. За то, что жив, что руки-ноги есть... Есть возможность совершенствоваться... Почитайте еще раз внимательно стихотворение Евтушенко...

[diana]

Илья совершенно справедливо заметил, что отрицающий чувство обиды - относиться к себе не критично.

Вот представьте, Вам Ваш близкий человек говорит в сердцах о том, что Вы не нужный ему, никчемный человек. Ну кто на это никак не отреагирует? Только психически больной человек либо человек с просто колоссально завышенной самооценкой, который саму мысль о критичном отношении к самому себе отсекает на корню. Человек же, относящийся к себе критично, задумается - а что если это правда. И что, такая правда Вас нисколько не тронет?

Это как надо относиться к обидчику, чтобы не обидеться? Да ответ очевиден - считать его мнение абсолютно для себя не значимым, как и самого человека. Всё равно что муха пролетела и прожужжала. Это надо обидчика просто под плинтус засунуть, а свое "Я" задрать выше небес. "Да кто ты такой, человечишко, чтобы обидеть меня". Для того, чтобы не обидеться, надо абсолютно не дорожить мирными и гармоничными отношениями с обидчиком. "Что мир, что война с тобой, мне всё параллельно, потому что ТЫ мне параллелен, а я супер-перчик кременный". Т.е. мнение обидчика - оценено тобою как 0.

Вот такой путь освобождения от чувства обиды вы все здесь пропагандируете?

Поэтому и при обличении выю свою ожесточаете, потому что мнение другого человека, даже близкого, для Вас - 0, а вы на пике собственной славы.

Зачем же человеку выходить из себя даже на такие слова что Вы не нужный, никчемный человек?.. У того кто это говорит какая-то своя истерия приключилась, и что, давайте теперь все вокруг - заразимся ею?.. Это реакция не зрелых. А нормальный человек - гасит истерию и не дает проникновения этому состоянию в себя. Вы бы радовались таким людям, ибо другие, которые не умеют спокойно реагировать на всякие вспышки со стороны, направленные на них, доходят до состояния аффекта и в этом состоянии вершат преступления. А Вы огорчаетесь таким спокойным людям, это очень странно..

[Мама Эля]

Почему? Он же говорит здесь об эгоистических страданиях. По типу - обидели! Меня любимого! Первоначальные же условия правильного использования страдания смирение, терпение, надежда, молитва и любовь к Богу. Вот к этому и направлены его рекомендации.

Евтушенко тут говорит о страданиях из за несправедливости:"Не в первый раз и не в последний раз ты так несправедливо был обижен. " А какая разница обидят несправедливо брата твоего или тебя? Ты что не человек что ли? Манекена не обидишь, но зачем нам превращаться в манекенов? Зачем живую душу превращать в засушенную, омертвелую? То что человек страдает из за несправедливости, не значит, что он не молится, не любит или нетерпим к человеку. Но у него есть Страх Господень- ненавидеть всякое зло,несправедливость и насилие.

- - - Добавлено - - -

А если это правда, то не обижаться надо, а задуматься - почему так получилось, что Я делал не так по отношению к ближнему, что он так стал считать. А гордый, самоправедный обидится - как это он посмел про МЕНЯ такое думать, что я никчемный, я на самом деле ого го какой хороший. Тот кто к себе относится критично, обижаться не будет, а будет искать в себе причину плохого отношения. А самоправедный будет считать плохим того, кто о нем посмел подумать плохо.

А не надо никого плохим считать. Пора уже научиться отделять грех от человека. И обличить грех согрешившего против тебя брата, надо для того, чтобы согрешивший против тебя отделил свой грех от себя и очистился покаянием от этого греха.

[Блонди]

выходить из себя ...истерия

Я не знаю, о чем Вы там сама с собой разговариваете, но это явно не ответ на мой пост.

[diana]

Я не знаю, о чем Вы там сама с собой разговариваете, но это явно не ответ на мой пост.

Ответ. Я представила себе ситуацию, которую Вы расписали и представила свою реакцию на истерию в мою сторону того человека. Зачем мне выходить из себя, при реакции на вышедшего из себя человека?..

Слушаю сейчас и все как разглаживается внутри:

Шаманская музыка для медитации и вхождения в транс - Shamanic Meditation Music׃ Deep Trance - YouTube

[Мама Эля]

- человеку всегда труднее всего менять именно себя...
поэтому слабые духом люди, предпочитают найти источник своих пробоем не в себе, - а в других.

Вот и начались уже осуждения слабых людей, которыми вы считаете, обижающихся из за неспрведливости. А Аннете вообще говорит не о несправедливости, а о том что может это и не оскорбление, а обличение и надо это принимать как должно. Но доколе мы будем не различать оскорбления и обличения, справедливость и несправедливость. Мы что дети по уму что ли? 1Кор. 14:20

[Lia]

Вот и начались уже осуждения слабых людей...

- да... вот Вы себя уже и осудили!...

[Блонди]

Ответ. Я представила себе ситуацию, которую Вы расписали и представила свою реакцию

Да, я это уже поняла.

- - - Добавлено - - -

- .............

Ну можно и так. Главное, чтобы не было выхода из себя и истерии а-ля Артемида, с остальным можно благополучно справиться.

[Мама Эля]

- да... вот Вы себя уже и осудили!...

Себя то мы должны осуждать в первую очередь. Но когда осуждают человека за то, что он страдает из за несправедливости и хочет восстановить справедливость соответственно повелениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф 18:15-18, то осуждают внутреннего человека по которому мы находим удовольствие в заповедях и повелениях Господа.

[Блонди]

ни в коем случае нельзя зацикливаться на себе.

Согласна.
Про это и речи никогда не было ни от меня ни от Эли. Идешь и примиряешься, о том и речь. А не сидишь букой.

[Мама Эля]

Согласна.
Про это и речи никогда не было ни от меня ни от Эли. Идешь и примиряешься, о том и речь. А не сидишь букой.

Отказ от соблюдения повелений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17- это есть отступничество. Исход 23:2

[diana]

ох и нудная же эта тема.. не могу я долго здесь находиться.. ))))))

[Аннета]

А Аннете вообще говорит не о несправедливости, а о том что может это и не оскорбление, а обличение и надо это принимать как должно. Но доколе мы будем не различать оскорбления и обличения, справедливость и несправедливость. Мы что дети по уму что ли? 1Кор. 14:20

Ну Вы же вот прямо здесь на форуме не принимаете обличения в свой адрес и обижаетесь. А сами обзываете других людей, оскорбляя их, но не считаете свои обидные слова оскорблением.