Обращение к православным христианам Форума обсудить наболевший вопрос...

[Looking]

Это хороший вопрос....

и он не только для igoshir

[igoshir]

а смысл тогда,например,ваших обличений?

Во первых, так делал Иисус. И нужно понимать, что молчание может быть потаканием греху. Во вторых так советовали апостолы.
Что касается меня, то я могу довольно резко поспорить не только с православием. Кроме всего этого я не против человека, а только языческой догматики. Ну и если вам Господь показывает что я тоже религиозен пожалуйста обличайте. Выслушаю.

[Смирна]

Довелось некоторое время назад ходить вокруг одного огроменного забора: все заборы, как заборы, а этот - ну просто, как кое-чью дачу окружающий
Месяц ходила мимо (так уж получилось, не хуже, чем у Певчего). А потом (случайно) увидела, как из того дома (тире: забора) выезжает машина.
И - о, ужас! Двор оказался совершеннейшей свалкой: старая, ржавая машина, какие-то покорёженные стиралки и холодильники, старые автошины, стекольные рамы, какой-то полусгоревший сгнивший диван, кастрюли, в которых готовил ещё, наверное, Бонапарт...:это - только самое крупное)))

Заборы (ИМО), конечно, распаляют иное воображение, НО.... .. . . .. выходить к суетным людям всё же придётся: даже за хлебцем)))

Мир! уединяющимся

[igoshir]

У вас просто не правильное понимания сути межконфессионального диалога. Он призван не переубеждать кого-то, а он призван прежде всего к общению и взаимному узнаванию и пониманию других людей.

Никогда никого не переубеждал. Понимать людей, не значит вникать в их сферу религии. Согласны? Тем более соглашаться с их богословием и их собственной верой.

[MarkAlexandr]

У вас просто не правильное понимания сути межконфессионального диалога. Он призван не переубеждать кого-то, а он призван прежде всего к общению и взаимному узнаванию и пониманию других людей.

Ну хоть кто то понимает Подходя к межконфессиональному диалогу с такой позиции форум приносил бы больше пользы чем разочарований.

[Renev]

Ну хоть кто то понимает Подходя к межконфессиональному диалогу с такой позиции форум приносил бы больше пользы чем разочарований.

Так он и приносит по крайней мере мне пользу.

[nonconformist]

Ну хоть кто то понимает Подходя к межконфессиональному диалогу с такой позиции форум приносил бы больше пользы чем разочарований.

Так а вам кто мешает подходить так?
Никакого разговора никогда не будет, пока вы "как бараны" не перестанете упираться в свое. Если я разговариваю с баптистами православным языком и в православных категориях, то я попросту идиот.
Точно так же и другая сторона. Или пытайтесь найти точки соприкосновения или все это бесполезно изначально.

[Renev]

Никогда никого не переубеждал.

Вас очень тяжело понять, т.к. вы постоянно, как-то размазываете свои ответы. Вот ваш первоначальное сообщение:

Ревен. Ну вы же не глупый человек и должны понимать, что никогда никакого межконфессионального диалога не будет. И никому за многие сотни лет не удавалось соединить не соединяемое. Никто никогда никому ничего не доказал. И не докажет. Даже в миру людям легче найти взаимопонимание, чем в спорах между религиями.

На что я вам и ответил, теперь оказывается вы ни кого ни в чем не переубеждаете.

Понимать людей, не значит вникать в их сферу религии. Согласны? Тем более соглашаться с их богословием и их собственной верой.

У вас какие спекуляции по отношению к религии, религия это вера в Бога. Вы в Бога верите, значит вы религиозный человек это общепринятое определение. А вникать в другую веру, если вы собираетесь участвовать в межконфессиональном диалоге не просто надо, а нужно, иначе вы ни когда не поймете своего собеседника.

[Renev]

Так а вам кто мешает подходить так?
Никакого разговора никогда не будет, пока вы как бараны не перестанете упираться в свое. Если я разговариваю с баптистами православным языком и в православных категориях, то я попросту идиот.
Точно так же и другая сторона. Или пытайтесь найти точки соприкосновения или все это бесполезно изначально.

Правильно, об этом еще ап. Павел писал.

[nonconformist]

Правильно, об этом еще ап. Павел писал.

В том-то и дело.
Вот прикиньте. Встретились два человека. Говорят они на разных языках. Ни один другого в силу этого не понимает. И пока они не найдут хотя бы десяток слов понятных другому, то каждый будет говорить монологами.

[MarkAlexandr]

Так а вам кто мешает подходить так?
Никакого разговора никогда не будет, пока вы "как бараны" не перестанете упираться в свое. Если я разговариваю с баптистами православным языком и в православных категориях, то я попросту идиот.
Точно так же и другая сторона. Или пытайтесь найти точки соприкосновения или все это бесполезно изначально.

Не совсем... Меня интересует обоснование того или иного учения а не просто сам факт его существования. Вот и приходится задавать вам вопросы и ожидать адекватного ответа

[igoshir]

У вас какие спекуляции по отношению к религии, религия это вера в Бога. Вы в Бога верите, значит вы религиозный человек это общепринятое определение. А вникать в другую веру, если вы собираетесь участвовать в межконфессиональном диалоге не просто надо, а нужно, иначе вы ни когда не поймете своего собеседника.

Религия - это понимание о Боге, насажденное в разум из вне. Верить что Бог где то есть, это не вера. Верить в некие догматы, которые на первый взгляд являются истиной Христа, тоже не вера. Вера зиждется только на личных взаимоотношениях с Богом. Насколько близки такие отношения, настолько вера совершенна. Настолько и совершенна ваша любовь к Богу. Нельзя Бога полюбить, опираясь на учения других. Христианство это прежде всего обоюдные естественные, чувственные отношения человека и Господа. Богу не нужны хорошие люди упивающиеся самоправедностью. Он хочет личных взаимоотношений. Таких Он и желает. Поэтому люди религии не имеет всего этого. Они имеет некий свод законов, правил, традиций, обрядов которые помогают ей манипулировать умами других. И дают ощущение, что таким образом угождают Богу.
Вы предлагаете на первый взгляд хороший вариант соприкосновения. Вникать в верования людей. Но их столько много и они такие разные. Кроме всего этого, учитывая такую религиозность это просто невыносимо. А часто даже идет во вред. Мне честно говоря это не интересно. Поэтому я не стремлюсь понимать верование собеседников не потому что я их не уважаю как людей, а потому что их догмы мне не полезны. Но как с людьми могу отлично ладить с ними без соприкосновения духовной стороны.
Уважаемый Ревен, учитывайте пожалуйста внутренний мир других людей. Поймите, что многие люди реально брезгливо относятся к православию не потому что они такие еретики, а потому что это их духовные убеждения которые против догм православия. Не любить людей которые называют себя православными и не любить само православие как веру, это два разных понимания. И эти убеждения нужно тоже уважать, если хотите чего либо достигнуть. И если вы видите, что человек не переносит вашу веру, то обходите стороной общение с ним не сталкиваясь на почве религиозных убеждений. Только так можно достичь какого либо мира. Ведь общение можно вести вообще на другие темы.
И лучший способ обойти ярое противостояние, это не возвышать свою религию и не возвышаться за счет нее. Если вы считаете, что она самая идеальная в духовном плане, то у вас есть возможность доказать это иными способами. Но пока увы.

[Алексан]

Во первых, так делал Иисус. И нужно понимать, что молчание может быть потаканием греху. Во вторых так советовали апостолы.
Что касается меня, то я могу довольно резко поспорить не только с православием. Кроме всего этого я не против человека, а только языческой догматики. Ну и если вам Господь показывает что я тоже религиозен пожалуйста обличайте. Выслушаю.

Ты купил дом. Дом этот хоть и старый, но крепкий. Испытанный многими землетрясениями и, не имеющий повреждений ни в фундаменте, ни в каменных стенах. Войдя в дом, ты увидел, что расположение комнат в нем не нравится тебе. Что ты сделаешь? Произведешь ремонт и, войдешь и будешь жить в нем, или же построишь рядом новый дом, который естественно обойдется тебе во много раз дороже? Конечно же, разумно произвести ремонт, чем строить новый. Потому что фундамент не поврежден, стены крепкие и не имеют никаких трещин. Нужен внутренний ремонт, всего лишь передвинуть перегородки стен комнат так, как ты считаешь правильным и удобным для жительства. И обойдется дешевле и по времени будет скор. Так что ты сможешь за короткое время вселиться и жить в купленном тобою доме.

Но ты поступил иначе. Вместо ремонта дома, ты разобрал стены старого дома и, из старых камней построил себе другой дом, который обошелся тебе гораздо дороже. Ибо строительство нового дома всегда дороже, чем ремонт старого. Да и если бы ты строил из новых камней, так хоть оставил бы старый дом целым и невредимым. Но ты решил разобрать стены дома, за который уже уплачена цена. И цена очень высокая.

Дом, который ты купил суть Церковь Божия, основанная святыми Апостолами.
Фундамент Иисус Христос.
Стены все мы, камни живые, из которых и построили Апостолы Церковь.
Цена старого дома суть цена Крови Христовой.
Цена строительства нового дома цена твоего спасения.

Теперь, зная цену твоего спасения, не гордись и не почитай себя, как-будто достигшим познания. Разве не видишь, что дело твое суть разорение храма Божьего. Око души твоей помрачилось. Но плотские глаза еще могут прочесть предостережение Апостола Павла: «Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог, ибо храм Божий свят; а этот храм вы».

Если притча о старом, купленном тобою доме не убеждает тебя, то предложу другую притчу о двух братьях:

Два брата от отца получили в наследство участок земли. Брат первый, построил себе большой красивый дом, но нерадел о нем. Глаз брата второго был завистлив, и подумал в сердце своем разрушить стену дома брата своего и из камней этих построить себе дом. Как подумал брат второй, так и сделал. Разрушил дом брата первого и построил себе дом, и стал жить в нем.

И вот пришли к брату первому и говорят: «Брат твой разрушил стену дома твоего и из камней сих построил себе дом». И как не хотел верить, что брат мог совершить такое, говорят ему: «пойди, посмотри и убедишься». Пришел брат первый и увидел, что стена дома разрушена, и увидел дом брата своего, который построил из камней его дома. Огорчился брат первый, махнул рукой и ушел. Но вот вновь приходят те и говорят ему: «Почему не отдашь его судье для наказания. Ведь он разрушил стену дома твоего и украл камни». Брат же отвечал им: «Как я отдам его судье, он брат мой». И как брат второй не признал своей вины перед братом первым, они остаются врагами и по сей день.

Брат мой возлюбленный! Не прими это письмо оскорбительным. Не имею я к тебе ненависти. Ты брат мне, и одно у меня желание, чтобы жив был ты и все братья. Если все же принимаешь оскорбительным, то прости меня.
Когда сердце человека останавливается, врачи применяют массаж сердца. Если это не помогает, то остается последний шанс спасти человека. Врачи применяют электрошок. Сила тока настолько высока, что бездыханное тело подбрасывает вверх от электрического разряда. И часто это помогает вернуть жизнь человеку. Напротив, живого человека, такая сила тока, убьет. Делают это врачи не из любви к пациенту, но из чувства долга. Я же пишу тебе из любви Божией, которую Он даровал нам.

Надеюсь и верю, что ты благоразумный сын Отца нашего Небесного.
Да дарует Господь Бог тебе озарение ока души твоей и да отверзет уши сердца твоего, дабы видеть и слышать, что желает Бог.

[igor_ua]

Ну и если вам Господь показывает что я тоже религиозен пожалуйста обличайте. Выслушаю.

Ох уж эта боязнь слова религия. Сам придумал (что это такое), сам страшусь. Просто религиофобия

Рели́гия особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)

Ну ладно, считайте себя не религиозным, то есть не верящим в сверхъестественное, не имеющем моральных норм, и не входящим ни в какую религиозную общину.

[Renev]

Религия - это понимание о Боге, насажденное в разум из вне.

Это ваше понимание, которое отличается от общепринятого. Не верите, посмотрите википедию, и просто признайтесь себе, что вы человек с религиозным мировозрением.

Верить что Бог где то есть, это не вера.. Верить в некие догматы, которые на первый взгляд являются истиной Христа, тоже не вера.

Апостол говорит снова обо обратном: 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр.11:1) 6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр.11:6) На лицо и вера в догматы и вера в существование Бога.

Вера зиждется только на личных взаимоотношениях с Богом. Насколько близки такие отношения, настолько вера совершенна. Настолько и совершенна ваша любовь к Богу. Нельзя Бога полюбить, опираясь на учения других.

Вы путаете определение веры, и то на чем она основана, а основана она в первую очередь, в большинстве случаем на учение, как раз таки других людей, вера от слышания, а слышание от слова (откровения) Божьего. Т.е. кто-то получил откровение и передал другим. Короче почитайте Писание, там все это есть, вы ему прямо противоречите. Вспомните ту же самарянку.

Христианство это прежде всего обоюдные естественные, чувственные отношения человека и Господа. Богу не нужны хорошие люди упивающиеся самоправедностью. Он хочет личных взаимоотношений. Таких Он и желает. Поэтому люди религии не имеет всего этого. Они имеет некий свод законов, правил, традиций, обрядов которые помогают ей манипулировать умами других. И дают ощущение, что таким образом угождают Богу.

Простите это просто набор лозунгов.

Вы предлагаете на первый взгляд хороший вариант соприкосновения. Вникать в верования людей. Но их столько много и они такие разные.

Совершенно верно, потому я и не лезу ни к кому с критикой их вероученияю

Кроме всего этого, учитывая такую религиозность это просто невыносимо. А часто даже идет во вред. Мне честно говоря это не интересно. Поэтому я не стремлюсь понимать верование собеседников не потому что я их не уважаю как людей, а потому что их догмы мне не полезны. Но как с людьми могу отлично ладить с ними без соприкосновения духовной стороны.

Очень забавны такие заявление, переведя на русский вы написали "Я критикую то, о чем не имею не малейшего представления". Это вообще нормально.

Уважаемый Ревен, учитывайте пожалуйста внутренний мир других людей. Поймите, что многие люди реально брезгливо относятся к православию не потому что они такие еретики, а потому что это их духовные убеждения которые против догм православия.

Давайте не будем голословными, назовите хоть одну, кроме иконопочитания догму православия. Почему-то уверен, что не назовете. Думаю, что скатитесь на лозунги о своей живой вере в Бога и наших мертвых догматах.

Не любить людей которые называют себя православными и не любить само православие как веру, это два разных понимания.

Поучитесь у ап. Павла в ареопаге.

И эти убеждения нужно тоже уважать, если хотите чего либо достигнуть. И если вы видите, что человек не переносит вашу веру, то обходите стороной общение с ним не сталкиваясь на почве религиозных убеждений. Только так можно достичь какого либо мира. Ведь общение можно вести вообще на другие темы.

Полный финиш, мы вас будем склонять, а вы молчите. Вы это всерьез пишите?

И лучший способ обойти ярое противостояние, это не возвышать свою религию и не возвышаться за счет нее. Если вы считаете, что она самая идеальная в духовном плане, то у вас есть возможность доказать это иными способами. Но пока увы.[

Посмотрите Писание Нового Завета, там такого увы предостаточно, но что-то вы не возмущаетесь.