Выборы Президента Украины 2010. Второй тур.

[Rulla]

Это не слишком достоверная и малоценная информация - данные на 12.00. С тех пор соотношение могло измениться.

[Корниловец]

Для Корниловец


Подождите, то есть вы считаете, 15-й казачий корпус SS участвовал в гражданской войне?

Нет. Просто по слабости зрения не разглядел надписи на надгробии. А с ваших слов заключил, что речь ведется о белых. Последние же, во всяком случае, не являлись изменниками. В отличие от значительной части перечисленных на камне лиц.

А группенфюрер СС Гельмут фон Паннвиц

...Да, этот, например, в силу своей национальности изменником не являлся, и подлежит осуждению, только как член преступной организации.

И почему вам в России можно ставить такие памятники "коллаборационистам", а нам в Украине нельзя?

Ну, вообще-то, СС-овцам и у нас нельзя. Из того, что это делается, не следует, что можно. Мало ли что делается.

Чем вы лучше нас?

Да, всем... Так сказать, комплексное превосходство.

Но не суть.

Суть в том, что нам, скажем так, в меньшей степени нельзя. Ибо перечисленные Краснов, Шкуро etc являются изменниками, в лучшем случае (если идеализировать эти исторические фигуры) поставившими свои личные политические воззрения выше лояльности своей стране. Перешли на сторону противника в военное время. То есть, они, по сути, являлись нашими врагами, и если мы ставим им памятник, это дело нашего великодушия. Вас оно, во всяком разе, не касается никак.

А, вот, Бандера был врагом и нам, и евреям, и полякам. Кем там он был вам, - это уж ваше дело, в это мы даже не вникаем. Но если вы ставите ему памятник, то есть, одобряете его действия и высказывания, это уже не только ваше внутреннее дело.

Вам - нельзя, в первую очередь потому, что дразнить разом всех - и ЕС в лице Польши, и нас, - как минимум, не мудро.

Вам как "комплексно превосходящему" я рекомендовал бы заниматься вашими "изменниками" и следить за установлением им памятников. А заниматься нашими "изменниками" и следить за установлением им памятников позвольте нам самим. Без вашей и ЕС помощи разберемся. Вас вообще не должны беспокоить наши взаимоотношения с ЕС, поляками и евреями. Беспокойтесь о своих взаимоотношениях с ними.
То же касается и Прибалтики и Грузии, где могут взрывать-уничтожать старые или ставить новые какие им вздумается памятники - не лезьте в чужой монастырь со своим уставом. Занимайтесь своими памятниками - разрушайте плиты "изменникам", возвращайте памятники Дзержинским, рисуйте иконы Сталину - никто вам слова плохого не говорит - это ваше дело.

[Sasa]

Штаб Тимошенко пока не комментирует результатов экзит-поллов » Новости политики Украины Корреспондент

[Rulla]

Для Корниловец


Вам как "комплексно превосходящему" я рекомендовал бы заниматься вашими "изменниками"

Пустое, друг мой. Они вовсе того не стоят.
В сущности, и срок давности истёк.

А заниматься нашими "изменниками" и следить за установлением им памятников позвольте нам самим.

Выше я указал, в чем заключается принципиальная разница между Красновым и Бандерой. Краснов к вам не имел никакого. Бандера к нам - и к полякам заодно - имел.

Без вашей и ЕС помощи разберемся.

Это, как говаривал тов. Сухов, - вряд ли. Поскольку вам нужна помощь в других отношениях, постольку придется терпеть ее и в этом.

Вас вообще не должны беспокоить наши взаимоотношения с ЕС, поляками и евреями.

Почему же? Отношения Украины с поляками имеют для нас значение. Чем они хуже, тем лучше. С евреями, конечно, отношайтесь как хотите, но... я б не рекомендовал. Просто, как братьям-славянам. Ничего хорошего вам от этого не будет.

Беспокойтесь о своих взаимоотношениях с ними.

У нас с поляками нет взаимоотношений. Мы имеем возможность положить на них вместе с их многообразными претензиями. Мы этой возможностью пользуемся. Что уже несколько лет весьма доставляет обеим сторонам.

То же касается и Прибалтики и Грузии

...А на них - не имеем. Их расплющит и будет геноцид.

Занимайтесь своими памятниками - разрушайте плиты "изменникам"

Ну, если памятник Шкуро - монархисту, державнику, принципиальному противнику всякой самостийности - не мешает даже вам, то и мы как-нибудь потерпим.

Про Сталина - вообще не по адресу.

[Ex nihilo]

Выборам Президента Украины посвящается...


Ночь... В зимнем лесу,
зайцы едят колбасу.
Водку зайцы тоже пили,
что охотники забыли.

И над этим странным пиром,
лишь Луна кусочком сыра...

[Корниловец]

Для Корниловец


Вам как "комплексно превосходящему" я рекомендовал бы заниматься вашими "изменниками"

Пустое, друг мой. Они вовсе того не стоят.
В сущности, и срок давности истёк.

А заниматься нашими "изменниками" и следить за установлением им памятников позвольте нам самим.

Выше я указал, в чем заключается принципиальная разница между Красновым и Бандерой. Краснов к вам не имел никакого. Бандера к нам - и к полякам заодно - имел.

Без вашей и ЕС помощи разберемся.

Это, как говаривал тов. Сухов, - вряд ли. Поскольку вам нужна помощь в других отношениях, постольку придется терпеть ее и в этом.

Вас вообще не должны беспокоить наши взаимоотношения с ЕС, поляками и евреями.

Почему же? Отношения Украины с поляками имеют для нас значение. Чем они хуже, тем лучше. С евреями, конечно, отношайтесь как хотите, но... я б не рекомендовал. Просто, как братьям-славянам. Ничего хорошего вам от этого не будет.

Беспокойтесь о своих взаимоотношениях с ними.

У нас с поляками нет взаимоотношений. Мы имеем возможность положить на них вместе с их многообразными претензиями. Мы этой возможностью пользуемся. Что уже несколько лет весьма доставляет обеим сторонам.

То же касается и Прибалтики и Грузии

...А на них - не имеем. Их расплющит и будет геноцид.

Занимайтесь своими памятниками - разрушайте плиты "изменникам"

Ну, если памятник Шкуро - монархисту, державнику, принципиальному противнику всякой самостийности - не мешает даже вам, то и мы как-нибудь потерпим.

Про Сталина - вообще не по адресу.

Вы какой-то непонятливый. Я вам еще раз намекаю, мне без разницы отношения РФ с поляками и ЕС. Вам должно быть аналогично. Мы живем в разных государствах и у нас разные герои. Мне нет дела до ваших героев. А вам не должно быть до наших. Мы вам не пеняем на Екатерину-2 или Петра-1, хотя они имеют к нашему народу отношение - не самые лучшие воспоминания. Считаете их своими национальными героями - на здоровье. У нас они тоже есть - Хмельницкий, Мазепа, Бандера, Шухевич. И они будут у нас героями всегда, как бы вам это не нравилось. Пора вам уже с этим смириться, как мы давно смирились с вашими героями.
Русским надо искать точки взаимопонимания, а не противоборства и меньше лезть во внутренние дела других стран. Поймите это же наконец. Добра вам только желаю.

[Bujim]

Открытием криминальных дел. Нормальный законный путь.

Назовите закон по которому на человека за неявку в избирком дело заводится.

[Bujim]

Что интересно, что по нашему телевизору Янукович говорит абсолютно связно, внятно, корректно и (Игор уа, внимание!) интеллегентно.

Отож! И по-украински Янык шпрехает не хужей Юли и Юща. А вот многие критиканы Яныка даже до его уровня не дотягивают.

[Bujim]

Мир Вам! Благодарю за информацию и Слава Богу, а то я думал, что Вы напишите МГУ и Оксфорд!

Не юродствуйте. Здесь это мало кто оценит.

Хотя, конечно ВУЗы не виноваты, что кто-то из ректората оказался коррупционером!

Если есть доказательства - вперед и с песней. А пока вы - клеветник.

Пишу так, потому-что сам закончил университет и, увы, далеко не блестяще, а на экзаменах не всегда пользовался знаниями!

Отож! так что не надо с больной головы на здоровую.

Это моё личное мнение и как Христианин, воздержусь от комментариев!

Бог вам судья.

Не понял?...

Немудрено.

[Bujim]

Буджим
Они мне не "не нравятся". У меня нет эмоционального отношения к этим правкам. Но это показательная дестабилизация перед самым началом. И, главное- это просто демонстрация силы.

А если бы поправка не прошла, это была бы демонстрация силы БЮТ?

Но то что вы не сказали что поправка предоставляет ПР свободу для махинаций - уже хорошо.

[Rulla]

Для Корниловец


Вы какой-то непонятливый. Я вам еще раз намекаю, мне без разницы отношения РФ с поляками и ЕС.

Вам - может быть. А Украине - нет. Будь вы патриотом своей страны, это имело бы для вас значение.

Мы живем в разных государствах и у нас разные герои.

И то, и другое, очень заметно.
Да. Разные.
Но потому я и говорю о превосходстве.

Мне нет дела до ваших героев. А вам не должно быть до наших.

Я уже указывал на принципиальное отличие Бандеры от того же Краснова. Наши герои (как и антигерои, кстати) не являются вашими врагами. Ваши - изволят так себя позиционировать.

По этому и вполне естественно выходит, что нам есть дело до наших врагов. А вот до того, являются ли они по совместительству вашими героями, не являются, - как раз дела нет.

Мы вам не пеняем на Екатерину-2 или Петра-1

Не смешите. Вы нам пеняете даже на вашего же, (киевского по крайней мере) Юрия Долгорукого...

Только это бессмысленно.

Русским надо искать точки взаимопонимания, а не противоборства

А вот это, друг мой, главная ошибка. Критическая. Сама по себе такая постановка вопроса уже исключает взаимопонимание и означает неизбежную конфронтацию.

Правильная постановка вопроса: нашим народам нужно искать точки взаимопонимания, а не противоборства.

Еще более правильная, хотя и циничная: в первую очередь украинскому народу нужно стремиться к взаимопониманию с русским. Так как он находится в невыгодном положении для противоборства.

[Корниловец]

Для Корниловец


Вы какой-то непонятливый. Я вам еще раз намекаю, мне без разницы отношения РФ с поляками и ЕС.

Вам - может быть. А Украине - нет. Будь вы патриотом своей страны, это имело бы для вас значение.

Мы живем в разных государствах и у нас разные герои.

И то, и другое, очень заметно.
Да. Разные.
Но потому я и говорю о превосходстве.

Мне нет дела до ваших героев. А вам не должно быть до наших.

Я уже указывал на принципиальное отличие Бандеры от того же Краснова. Наши герои (как и антигерои, кстати) не являются вашими врагами. Ваши - изволят так себя позиционировать.

По этому и вполне естественно выходит, что нам есть дело до наших врагов. А вот до того, являются ли они по совместительству вашими героями, не являются, - как раз дела нет.

Мы вам не пеняем на Екатерину-2 или Петра-1

Не смешите. Вы нам пеняете даже на вашего же, (киевского по крайней мере) Юрия Долгорукого...

Только это бессмысленно.

Русским надо искать точки взаимопонимания, а не противоборства

А вот это, друг мой, главная ошибка. Критическая. Сама по себе такая постановка вопроса уже исключает взаимопонимание и означает неизбежную конфронтацию.

Правильная постановка вопроса: нашим народам нужно искать точки взаимопонимания, а не противоборства.

Еще более правильная, хотя и циничная: в первую очередь украинскому народу нужно стремиться к взаимопониманию с русским. Так как он находится в невыгодном положении для противоборства.

А с вами никто не ищет точек противоборства. Ваших героев, которые принесли немало зла украинскому народу, никто не оскорбляет и даже не вспоминает. Потому что мы пытаемся найти с вами точки взаимопонимания. Я уважаю русскую культуру и историю и всегда осаживаю своих знакомых, которые начинают разводить антирусские настроения.
Я никогда ничего плохого не говорил в адрес русских.
А вы даже в данной ситуации ведете себя как обычный русский шовинист - пишете о каком-то превосходстве над украинцами и о том, что вам не нравится Бандера. Бандера русским не сделал ничего плохого. Его борьба была направлена против СССР, НКВД и советского строя - так же как и борьба Краснова и Шкуро - и в этом их общее.
Пока вы не оставите нашу историю и наших героев в покое, не надейтесь на взаимопонимание.
Но меня радует, что не все русские такие плоско-шовинистые, как вы. У меня есть родственники и друзья в России, русские по национальности, у которых отсутствует шовинистический зуд - желание поучить украинцев, какие у нас должны быть герои, а какие нет, и какие у Украины должны быть взаимоотношения с ЕС или с Марсом
Оставьте историю историкам, а памятники архитекторам - занимайтесь своими делами и не суйте свой нос в чужой дом

[жаннакул]

У нас с поляками нет взаимоотношений. Мы имеем возможность положить на них вместе с их многообразными претензиями. Мы этой возможностью пользуемся. Что уже несколько лет весьма доставляет обеим сторонам.

То же касается и Прибалтики и Грузии

...А на них - не имеем. Их расплющит и будет геноцид.

Польша довольно сильная страна в экономическом и военном отношении. Вам изменяет чувство меры. России сейчас "положить" вообще на кого-то трудно. Встреча с польской армией не знаю чем для нас бы и закончилась, в отличие от встречи с грузинской. Да и там масса вопросов. Прибалтику и Грузию расплющит и будет геноцид ? Чем Вам так мирные эстонцы и пр. не угодили, они там в своей стране постепенно с русскоязычным населением договорятся, да и оно под влиянием общения со странами Евросоюза надеюсь будет быстро меняться. Впрочем чего еще атеисту привидится кроме геноцида и "расплющивания"...

[Radjab]

Главное

Вне зависимости от результатов выборов, очевидно, что на Украине демократия победила. Украина показала миру, что она нормальная демократическая страна, где гражданин имеет право выбирать. Россия же остаётся страной с авторитарной системой, в которой нет права выбора для простого человека.

[Bujim]

Вне зависимости от результатов выборов, очевидно, что на Украине демократия победила. Украина показала миру, что она нормальная демократическая страна, где гражданин имеет право выбирать.

Ой, если бы. А вааще, стоит посмотреть какое место занимает Украина в рейтингах качества жизни народа, то будет понятно что на самом деле представляет "нормальная демократическая".

Россия же остаётся страной с авторитарной системой, в которой нет права выбора для простого человека.

"Простой человек" - на то и простой человек.