Последователи Самсона?

[Итальянец]

Может быть, Вы осмелитесь?

В начале периода Судей филистимляне, видимо, удовлетворялись прибрежной полосой (Шфела), но примерно к 1080 г. до н.э. начинается их экспансия в глубь страны, сопровождающаяся подчинением израильских городов. Деятельность судьи Шимшона полностью связана с противостоянием филистимлянам, колено Дана после смерти Шимшона переселяется на север под давлением филистимлян. При царе Шауле мы застаем уже совершенно безрадостную для евреев картину: по всей стране проходят отряды филистимлян, на все еврейское ополчение имеется лишь два копья - у самого Шауля и его сына Йонатана. Характерно, что битва при Гильбоа, в которой гибнет Шауль с сыновьями, происходит очень далеко от Филистии, а тело погибшего еврейского царя филистимляне выставляют в Бейт-Шеане - область, расположенная в противоположном конце Израиля, сильно удаленная от побережья и намного севернее филистимского Пятиградия. Экспансия филистимлян была остановлено Давидом; примерно к 1005 г. до н.э.; Давид присоединяет Пятиградие к Израилю, филистимляне служат в армии царя (интересно, Урия-хиттиянин, жена которого стала матерью Шломо (Соломона) был филистимлянином?). После Давида название филистимлян практически перестает упоминаться и лишь по архивам Саргона ассирийского, захватившего Экрон в 712 г. до н.э., мы знаем, что, по крайней мере, цари Экрона еще носили филистимские имена.
Среди божеств филистимлян самое важное место занимал Дагон, известен также Баал-Зебуб (Веельзевул), почитавшийся в Екроне.
Согласно Ветхому Завету, за враждебность к народу Израиля филистимлян вновь и вновь постигали предсказанные пророками наказания (см. Ис.11:14; Иер.25:20; 47; Иез.25:1517; Амос.1:68; Соф.2:47). Однако в Библии содержится также предсказание и о том, что в конечном итоге филистимляне познают истинного Бога (Зах.9:57).

Господствовать - это преступление?

Если так, как написано о филистимлянах выше, то видимо да.

[Akela Wolf]

Итальянец

Если так, как написано о филистимлянах выше, до видимо да.

Можете ли предоставить информацию о преступлениях именно тех Филистимлян, которых убил Самсон?
И ещё просьба, Вам не известны причины войны и оккупации?

[Orly]

Акела-друг, не советую тебе заморачиваться Ветхим Заветом,-оно тебе надо?-пока ты не прочитаешь Новый Завет. Возможно, ты уже почитывал его. Именно "почитывал". Прочитать-значит прочувствовать содержание и смысл глубоко, так, чтобы оно огненной стрелой пронзило тебя до глубины сердца.
Пока ты просто почитываешь, и слова холодно скользят по поверхности твоего восприятия, толку не будет. Добейся состояния огненной стрелы.
И только после этого ты будешь готов к адекватному восприятию такого сложного произведения, как Ветхий Завет.
Иначе просто тихо крыша поедет-я тебе точно говорю.

[Smoker]

Акела-друг, не советую тебе заморачиваться Ветхим Заветом,-оно тебе надо?-пока ты не прочитаешь Новый Завет. Возможно, ты уже почитывал его. Именно "почитывал". Прочитать-значит прочувствовать содержание и смысл глубоко, так, чтобы оно огненной стрелой пронзило тебя до глубины сердца.
Пока ты просто почитываешь, и слова холодно скользят по поверхности твоего восприятия, толку не будет. Добейся состояния огненной стрелы.
И только после этого ты будешь готов к адекватному восприятию такого сложного произведения, как Ветхий Завет.
Иначе просто тихо крыша поедет-я тебе точно говорю.

как же не читать, когда в новом сплошь и рядом ссылки на ветхий? Что за цензура такая?

вот например:

32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
(Евр.11:32)

естественно, человек полезет в ветхий, чтобы узнать о "героях веры" и ужаснуться "подвигам" некоторых.

[Orly]

как же не читать, когда в новом сплошь и рядом ссылки на ветхий? Что за цензура такая?

вот например:

32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
(Евр.11:32)

естественно, человек полезет в ветхий, чтобы узнать о "героях веры" и ужаснуться "подвигам" некоторых.

Смоукер, это не цензура, а просто пожелание от чистого сердца.
Хронология в чтении Библии совершенно не обязательна. Библия ведь не учебник истории. Если относиться к ней только как к историческому сборнику или сбрнику лгенд, то лучше и не брать ее в руки-больше вреда будет, чем пользы.

Если брать каждого ветхозаветного персонажа в отдельности, то среди них безгрешного ни одного: Авраам хотел убить сына, да и с женой своей Саррой не всегда поступал достойно, не говоря уже об Агари и сыне от нее. Яаков хитрец еще тот был. Про сыновей его, почти про всех, за исключением разве Йосефа, тоже мало что хорошего можно сказать. Давид был жестоким воином. Соломон распутником. Женские персонажи тоже хороши-хитрые все до одной. Но...
Благодаря цивилизации, основанной на ценностях, выработанных в первой части Библии и закрепленных в ее второй части, мы имеем то, что гуманизм в обществе все-таки более-менее правит. Поэтому Акелу и коробят сцены жестокости в Ветхом Завете.

[Smoker]

Если брать каждого ветхозаветного персонажа в отдельности, то среди них безгрешного ни одного: Авраам хотел убить сына, да и с женой своей Саррой не всегда поступал достойно, не говоря уже об Агари и сыне от нее. Яаков хитрец еще тот был. Про сыновей его, почти про всех, за исключением разве Йосефа, тоже мало что хорошего можно сказать. Давид был жестоким воином. Соломон распутником.

почему же тогда автор посл.Евреям приводит их в пример героев веры? Глядя на их "подвиги веры", становится страшно. Любой мало-мальски порядочный гражданин сегодня - более праведен и свят, чем некоторые "герои веры"

[Игорь]

как же не читать, когда в новом сплошь и рядом ссылки на ветхий? Что за цензура такая?

вот например:

32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
(Евр.11:32)

естественно, человек полезет в ветхий, чтобы узнать о "героях веры" и ужаснуться "подвигам" некоторых.

Все зависит от состояния Вашей веры и от понимания Писания и истории. Я этими людьми восхищаюсь. Люди далекие от Бога будут судить их со своей колокольни, осуждая за проступки о которых Библия не умалчивает, не замечая того что они сами этим героям веры в подметки не годятся.

[Bujim]

Точно также и Самсон действовал в военное время, во время оккупации своего народа. Он был также героем веры.

Ээээ, а каким образом соотносится "оккупация народа" и "герой веры"? Это ведь вещи из разных плоскостей.

[Bujim]

Все зависит от состояния Вашей веры и от понимания Писания и истории. Я этими людьми восхищаюсь. Люди далекие от Бога будут судить их со своей колокольни, осуждая за проступки о которых Библия не умалчивает, не замечая того что они сами этим героям веры в подметки не годятся.

Что такое вообще "герой веры"? Являются ли герои ислама героями веры? Что нужно сделать чтобы стать героем веры? Стоко вопросов, жуть! 8)

[Игорь]

Ээээ, а каким образом соотносится "оккупация народа" и "герой веры"? Это ведь вещи из разных плоскостей.

Это был вопрос Акелле почему он Гастелло считает героем, а Самсона террористом, смотрите контест беседы.

Что такое вообще "герой веры"?

Герой это человек который особо проявил себя, показав что всей жизнью был верен своему идеалу.

Являются ли герои ислама героями веры?

Героями своей веры, возможно. Но не нашими героями.

Что нужно сделать чтобы стать героем веры?

Для начала надо веровать.

Стоко вопросов, жуть! 8)

Разберетесь со временем.

[Bujim]

Герой это человек который особо проявил себя, показав что всей жизнью был верен своему идеалу.
...
Для начала надо веровать.

Тоесть, герой веры - это что-то типа праведника-мученика?

[Orly]

почему же тогда автор посл.Евреям приводит их в пример героев веры? Глядя на их "подвиги веры", становится страшно. Любой мало-мальски порядочный гражданин сегодня - более праведен и свят, чем некоторые "герои веры"

Smoker, вот потому и порядочен любой мало-мальски порядочный гражданин сегодня, потому что принципы этой веры были защищены тогда, в зародыше.
Меня тоже шокирует, к примеру, подвиг крепости Мецада, когда во время иудейской войны против римского завоевания 960 человек, включая женщин и детей, сидели в осажденной крепости на берегу Мертвого моря 1000 дней, пока не приняли добровольное решение общего самоубийства. Тогда воины-мужчины закололи мечами своих детей и женщин, затем кинули жребий и часть мужчин заколола остальных и себя. Предпочли смерть пленению, веру в Господа Бога-вере языческой.
Нам сейчас это кажется диким, но каковы времена, таковы и нравы. Если бы не отстояли "герои веры" свою веру, первую в истории человечества провозгласившую любовь к ближнему, то, кто знает, до сих пор человечество поклонялось бы множеству богов, служа дикие ритуалы и задабривая их жертвами первенцев своих.

[Akela Wolf]

Орли

Smoker, вот потому и порядочен любой мало-мальски порядочный гражданин сегодня, потому что принципы этой веры были защищены тогда, в зародыше.

Товарищ Орли, Вам нравится товарищ Пушкин? Интересуюсь, поскольку многим христианам он не нравится. А он чуть было не стал именем России. Ну вот, а на Пушкина возымело влияние не сколько иудейская культура (и христианская), но эллинская. Мне тоже последняя поболее импонирует. Эллинская культура не совершенна, но и без библейских принципов чувствовала себя не плохо. И мне нравятся древнегреческие мифы... Впрочем, при детальном ознакомлении с греческими богами и героями уши порой вянут и округляются глаза. Но тем не менее, один из героев эллинских преданий - Прометей - до сих пор остаётся и моим Героем.

[Smoker]

Все зависит от состояния Вашей веры и от понимания Писания и истории.

мое понимание истории и Писания говорят мне то, что некоторые "герои веры" были отъявленными негодяями. Хотя не все. Я восхищаюсь Даниилом, Моисеем, Самуилом и др. Но восхищаться тем же Давидом, убившем из-за своего малодушия евреев больше чем иной враг, обольстивший замужнюю женщину, предавшего на подлую смерть ее мужа, воевавшего за Давида, не умеющего прощать даже мелкие проступки своих оппонентов, я не могу. Хоть убей.

А вот Игорь, вы бы восхищались президентом Обамой, если бы он соблазнил вашу жену, а вас, чтобы вы не брыкались, бросил в камеру смертников? Нет? А почему восхищаетесь Давидом? Потому что это была не ваша жена?
Восхищались бы им, зная, что он, чтобы жить в комфорте, с легкой руки отдал на смерть 700 тысяч американцев?
Восхищались бы им, зная, что Обама, например, пленных иракцев или афганцев обрек на чудовищную смерть через страшные мучения, как в свое время Давид бросил пленных под пилы, молотильни, топоры, в печи, наслаждаясь жестокой гибелью пленников?

Я этими людьми восхищаюсь. Люди далекие от Бога будут судить их со своей колокольни, осуждая за проступки о которых Библия не умалчивает, не замечая того что они сами этим героям веры в подметки не годятся.

ну да. Для вас я далекий от бога человек. Только не вам "судить чужого раба", ок?
Да, я в подметки не гожусь Давиду, соблазнять чужих жен я не горазд, мне своя милее. И Самсону в подметки не гожусь - мне не хватит ненависти к врагам моего народа, если эти враги - не солдаты, а мирное население.

[Smoker]

Smoker, вот потому и порядочен любой мало-мальски порядочный гражданин сегодня, потому что принципы этой веры были защищены тогда, в зародыше.
Меня тоже шокирует, к примеру, подвиг крепости Мецада, когда во время иудейской войны против римского завоевания 960 человек, включая женщин и детей, сидели в осажденной крепости на берегу Мертвого моря 1000 дней, пока не приняли добровольное решение общего самоубийства. Тогда воины-мужчины закололи мечами своих детей и женщин, затем кинули жребий и часть мужчин заколола остальных и себя. Предпочли смерть пленению, веру в Господа Бога-вере языческой.

ничего не изменилось. Случись беда, многие также совершат кидуш-а-шем. Это было доказано и в средние века, и в Холокосте.
Кроме того, иудаизм имеет в себе большой потенциал ненависти к иноверцам, особенно к христианам. И этот потенциал никуда не исчез

Нам сейчас это кажется диким, но каковы времена, таковы и нравы. Если бы не отстояли "герои веры" свою веру, первую в истории человечества провозгласившую любовь к ближнему, то, кто знает, до сих пор человечество поклонялось бы множеству богов, служа дикие ритуалы и задабривая их жертвами первенцев своих.

про любовь к ближнему - это в новый завет. Самсон, Давид или те же Раав и Иефай любовью к ближним даже и не пахли. Совсем даже наоборот.

Представьте себе еврейку, испугавшуюся исламских террористов, и предоставившую террористам свой дом для укрытия и разведки, только чтобы те оставили ее в живых. После кровавого побоища, в котором погибли сотни евреев, ее оставили в живых, как участницу героического поступка. Героиня веры!

Или вот к примеру Эхуд Барак во время войны в Газе вдруг сказал, если мы победим, то я принесу в жертву любого, кого первым увижу, и принес в жертву собственного ребенка. Очень героический поступок веры. В мемориз!

Будете ими восхищаться? Их любовью к ближним?