Последователи Самсона?

[Vladilen]

Эллада же немифическая известна непрестанными войнами и грабительскими походами, дикостью зверских развлечений, первобытным рабством, гедонизмом, непроходимой пропастью между аристократами и народом, магизмом, оракулами, гаданиями, пантеоном богов.
Родовая аристократия, чванившаяся своим происхождением, считала себя прямой линией от обитателей Олимпа. Недаром цари Эллады назывались богоравными.
Рабы же за людей не считались. Их оенивали как оценивают скот. Раба покупали на рынке взамен на пару быков. освобождение от рабства раб не получал никогда. Убить раба считалось обычным, не преступным действом (для сравнения с др. Израилем: рабы получали полную свободу после 7 лет, рабы считались такими же людьми, т.е. причинение ущерба или убийство раба наказывались).
Тот же самый Аристотель,-неглупый не правда ли?-оправдывал рабство в своих трудах.
Религиозный и нравственный упадок привели к застой и упадку Эллинского царства.

Верно, так и было!!

[Orly]

добровольного вообще не было. Он всегда был вынужденным. И что? Это исключает его возможность в наши дни? Отнюдь

Смокер, под словом "добровольное посвящение Господу" я имею в виду принятие решения самоубийства вместо обращения в другую веру, если, конечно, понимать выражение "кидуш аШем" в Вашей струе. Сейчас такое понимание не неактуально.
Кидуш аШем в наши дни-это добровольный отказ от своего эго, а не тривиальное физическое самоумерщвление.
Кидуш аШем, как добровольное самоубийство во славу Господа,-это такое же извращение как и неверно понятая мусульманами шахада (борьба с неверными вовне, вместо борьбы с неверными внутри себя). В этом смысле мусульмане делают шаг назад, к временам дикости, когда шахада или кидуш аШем были буквальны.

и что? Это исключает возможность неадекватными совершать терракты?

Сумашедшие есть в любой религии, и в безрелигии тоже.
Пример. Последний "еврейский теракт" у нас был несколько лет назад. Тогда неадекватный солдатик открыл пальбу из винтовки в автобусе по дороге с базы домой, когда автобус проезжал по арабской деревне. Парня тут же линчевали на месте. Оказалось, что у него был 37 профиль, граничащий с непригодностью к службе по психологическим причинам.
Можно ли рассматривать этот случай, как показательно-обобщенный для всей общины ихзраильской?

ЭТо распространенное заблуждение, особенно в мессианских кругах. Иисус обратил вспять многие заповеди Закона, вспомните нагорную проповедь. Если бы Иисус лишь повторил или напомнил, евреи его бы не распяли и до сих пор не отрицали бы его учения.

Нагорная проповедь-квинтессенция Исайи, Йеремийи и др. пророков.
Иисуса распяли скорее не евреи, а римляне. Кем был Пилат?
Евреи после рассеяния вавилонского рассеялись среди народов. Осталось только колено Иуды (и Леви). Иудеи, но не евреи. Евреи-это нечто совсем другое. Так в Израиле нынешнем евреев нет.
Подстрекали к казни Христа не евреи, а иудеи. Да и то не все, а малая часть их, из числа Первосвященников, ревновавших к земной славе Христа, а не к Его нагорной проповеди.

[Akela Wolf]

Владилен

По теме есть что сказать? Очень мне любопытно: кто ж первый изобрёл терракты? Кто нас этим осчастливил?

[Akela Wolf]

Орли

Иисуса распяли скорее не евреи, а римляне. Кем был Пилат?

Орли, ну полно-те уже... Христа распяли евреи руками римлян. Кровь Его на них (евереях) и детях их.
Впрочем, если Вы об акценте евреи-иудие, то - ладно... Заменим "евреи" на "иудеи".

[Smoker]

Смокер, под словом "добровольное посвящение Господу" я имею в виду принятие решения самоубийства вместо обращения в другую веру, если, конечно, понимать выражение "кидуш аШем" в Вашей струе. Сейчас такое понимание не неактуально.
Кидуш аШем в наши дни-это добровольный отказ от своего эго, а не тривиальное физическое самоумерщвление.

это не моя "струя". Это единственно возможное понимание. А все остальное инсинуации. И шахада, кстати, тоже бывает духовной, борьбой с плотскими грехами. А насчет актуальности - так сейчас, слава богу, евреи не находятся перед выбором жизни и смерти. Но придет час, и кидуш а шем будет в ходу

Пример. Последний "еврейский теракт" у нас был несколько лет назад. Тогда неадекватный солдатик открыл пальбу из винтовки в автобусе по дороге с базы домой, когда автобус проезжал по арабской деревне. Парня тут же линчевали на месте. Оказалось, что у него был 37 профиль, граничащий с непригодностью к службе по психологическим причинам.
Можно ли рассматривать этот случай, как показательно-обобщенный для всей общины ихзраильской?

повторяю: сейчас условия не те. Будь израиль под оккупацией, то были бы и терракты, только это называлось бы партизанской войной. Это было и в древние века, и в новейшую историю

Нагорная проповедь-квинтессенция Исайи, Йеремийи и др. пророков.

суесловие

Иисуса распяли скорее не евреи, а римляне. Кем был Пилат?

пилат и римляне были не более чем орудиями убийства, но крючок спустили именно еврейская верхушка. С таким же успехом я могу сказать, что убил его пистолет, я лишь направил ствол и нажал пальцем на крючок

Евреи после рассеяния вавилонского рассеялись среди народов. Осталось только колено Иуды (и Леви). Иудеи, но не евреи. Евреи-это нечто совсем другое. Так в Израиле нынешнем евреев нет.

суесловие

Подстрекали к казни Христа не евреи, а иудеи. Да и то не все, а малая часть их, из числа Первосвященников, ревновавших к земной славе Христа, а не к Его нагорной проповеди.

Орли, зачем вы пытаетесь лишить евреев их роли? Только евреи могли принести Агнца, совершить Вселенскую Пасху, и они сделали это. Это их участь - быть священниками на земле, одновременно благословляемыми и проклинаемыми. Если бы они не распяли Христа, то спасение не пришло бы язычникам

[Bujim]

Владилен

По теме есть что сказать? Очень мне любопытно: кто ж первый изобрёл терракты? Кто нас этим осчастливил?

Убийство во имя религии не есть терракт, но истинное деяние во имя веры! Ёу!

[Orly]

Орли, ну полно-те уже... Христа распяли евреи руками римлян. Кровь Его на них (евереях) и детях их.

Акела, когда ты займешься матчастью? (...историю древнего царства израилева,-понимаю, что скукотища это,-но для ведения дискусси знать надо бы...)
В предыдущем посте я говорила, что 10 колен израилевых были уведены в вавилонский плен и безвозвратно потеряны, смешаны с гоями, что переводится как "народы". Осталось только колено Иуды и священники Храма-часть левитов из колена Леви.
Если принять за чистую монету, что евреи распяли Христа, значит Его распяли все народы, в которых растворились евреи.

И еще. Я намеренно не хочу отвечать тебе по поводу Самсона, пока ты не вникнешь в НЗ. Прямо сейчас. Не откладывай это. Обещаешь? Только не читай Евангелия залпом, читай по 2-3 главы, но проникновенно. До состояния огненной стрелы в сердце!

[Bujim]

Только не читай Евангелия залпом, читай по 2-3 главы, но проникновенно. До состояния огненной стрелы в сердце!

Круто! Для усиления эффекта надо постицца, одеть вериги, и бицца головой о стену, осеняя себя крестным знамением!

[Orly]

это не моя "струя". Это единственно возможное понимание. А все остальное инсинуации.

С чего бы ради? Кидуш hа-Шем (освящение Имени) может быть разным. Дела любви-вот истинное освящение Имени Господа. Все остальное-ползаконно. Вы законник в душЕ?

И шахада, кстати, тоже бывает духовной, борьбой с плотскими грехами.

В идеале. Объясните это обкуренным шахидам с поясом смертника.

А насчет актуальности - так сейчас, слава богу, евреи не находятся перед выбором жизни и смерти. Но придет час, и кидуш а шем будет в ходу

Приезжайте к нам и оцените, находятсмя ли иудеи перед выбором между жизнью и смертью.
Если бы кидуш а Шем (неверно Вами интерпретируемый) был в ходу, не было бы никакой проблемы с Гиладом Шалитом, живым,-мы все надеемся,-пленником ХАМАСа.

повторяю: сейчас условия не те. Будь израиль под оккупацией, то были бы и терракты, только это называлось бы партизанской войной. Это было и в древние века, и в новейшую историю

А Израиль и так под оккупацией. Вернее сказать, в тесной блокаде. из нашей страны на машине не выедешь.

Орли, зачем вы пытаетесь лишить евреев их роли? Только евреи могли принести Агнца, совершить Вселенскую Пасху, и они сделали это. Это их участь - быть священниками на земле, одновременно благословляемыми и проклинаемыми. Если бы они не распяли Христа, то спасение не пришло бы язычникам

двадцать пятый раз повторяю, что евреи не имели отношения к распятию Христа.
Смоукер, Вы же знаете, как переводится слво "еврей" (иври). Пришелец. Оседлый еврей, по определению не еврей.
В распятии принимали участие иудеи-фарисеи-первосвященники и язычники-варвары-римляне.

Круто! Для усиления эффекта надо постицца, одеть вериги, и бицца головой о стену, осеняя себя крестным знамением!

Ага. В идеале. Сейчас как раз пост. Но это тоже не актуально для нашего времени, расслабленного и услаждающего. Так что достаточно только читать и думать. Сердцем думать, а не одним моском.

[Akela Wolf]

Круто! Для усиления эффекта надо постицца, одеть вериги, и бицца головой о стену, осеняя себя крестным знамением!

Орли

Акела, когда ты займешься матчастью? (...историю древнего царства израилева,-понимаю, что скукотища это,-но для ведения дискусси знать надо бы...)
В предыдущем посте я говорила, что 10 колен израилевых были уведены в вавилонский плен и безвозвратно потеряны, смешаны с гоями, что переводится как "народы". Осталось только колено Иуды и священники Храма-часть левитов из колена Леви.
Если принять за чистую монету, что евреи распяли Христа, значит Его распяли все народы, в которых растворились евреи.

Приношу свои извинения. Поправку я уже внёс, но слишком поздно. Христа распяли иудеи руками римлян. Более того, Понтий Пилат в виду иудеев велел "отделать" Христа и после апелировал к их совести: вот, мол, человек и нет в нём ныне никакой вины. Мол, вина искуплена кровью. Но иудеям этого было мало. И тут не только одни первосвященники. Тут и вся остальная иудейская, прости Интернет, "чернь", которая подписалась под Его приговором.

И еще. Я намеренно не хочу отвечать тебе по поводу Самсона, пока ты не вникнешь в НЗ. Прямо сейчас. Не откладывай это. Обещаешь? Только не читай Евангелия залпом, читай по 2-3 главы, но проникновенно. До состояния огненной стрелы в сердце!

Ну что Вы хотите от меня, Орли? Уж сколько воюю с христианами, но до сих пор пробивает скупую мужскую слезу раскаяние разбойника на кресте. Впрочем, и разбойник и Пилат были не правы, узрекая "нет в Нём никакой вины". Ведь Христос взял на себя грехи мира (читай: вину), а это значит что? Умер Он, выходит, виновным.

[Akela Wolf]

Bujim

Убийство во имя религии не есть терракт, но истинное деяние во имя веры! Ёу!

Вот что обидное... Самое главное, перед смерть-террактом помолиться нужному Богу... И будет тебе почёт и уважение при всём осуждении бесчеловечности подобных же террактов иноверцев...
И вот ещё мне что не ясно. Кто стоял возле Самсона и запоминал его молитвы и слова перед тем, как тот опрокинул столпы помещения? Наверное кто-то, кто быстро бегал... Но не будем подвергать сомнению написанное в богодухновенном повествовании...

[Akela Wolf]

Орли

В распятии принимали участие иудеи-фарисеи-первосвященники и язычники-варвары-римляне.

Несколько слов в защиту римлян-язычников я уже сказал. Пилат прямо таки спасал "шкуру" Иисусу Христу. Впрочем, Христос, как причина беспорядков и волнений в Иудее, был опасен и для него, как выполняющего обязанности прокуратора... Но чинить беспредел он не решился. Он же умыл руки! Следовательно, нет никакой вины римлян в Его смерти.
Ну а если уж так рассуждать что, кто принимал участие в Его распятии, то и не без самого Бога обошлось. Бог в этом замешан тоже.
Вот Вам, Орли, и матчасть...

[Orly]

Тут и вся остальная иудейская, прости Интернет, "чернь", которая подписалась под Его приговором.

Все апостолы, за исключением разве что апостола Павла, между прочим тоже были "иудейской чернью".

Ведь Христос взял на себя грехи мира (читай: вину), а это значит что? Умер Он, выходит, виновным.

Получается, что да. На это может пойти только Абсолютная Любовь-взять вину на себя, чтобы только спасти любимого.

Пилат прямо таки спасал "шкуру" Иисусу Христу. Впрочем, Христос, как причина беспорядков и волнений в Иудее, был опасен и для него, как выполняющего обязанности прокуратора... Но чинить беспредел он не решился. Он же умыл руки! Следовательно, нет никакой вины римлян в Его смерти

Акела, ты вообще представляешь себе суть омовения рук?
У римлян такого ритуала не было.
Омовение рук-чистый иудаизм. Ритуал, зафиксированный в Торе и вополняемый до сих пор иудеями не только после посещения уборной или перед едой, как у всех цивилизованных народов, но и после духовного и физического соприкосновения с нечистотой духовной и физической.
То есть со стороны Пилата омовение рук-это такое лицемерие, пародия на иудейские обряды или попытка предстать перед первосвщенниками таким своим рубаха-парнем.

[Akela Wolf]

Орли

Все апостолы, за исключением разве что апостола Павла, между прочим тоже были "иудейской чернью".

Орли, ну Вы что, меня в виду админа под форумскую статью подводите? Смертушки моей захотели?
Чернь я поставил в кавычки. А это значит, что это не та чернь, что обычно понимается. (иудейская "чернь" - не "иудейская чернь")

Получается, что да.

Спасибо, за честность.

На это может пойти только Абсолютная Любовь-взять вину на себя, чтобы только спасти любимого.

Абсолютная любовь могла бы вину и просто простить. Пусть проглотить "обиду" (пусть и самую горькую), но простить. Простить любое преступление любимому... Вот это - Абсолютная Любовь.

Акела, ты вообще представляешь себе суть омовения рук?
У римлян такого ритуала не было.
Омовение рук-чистый иудаизм. Ритуал, зафиксированный в Торе и вополняемый до сих пор иудеями не только после посещения уборной или перед едой, как у всех цивилизованных народов, но и после духовного и физического соприкосновения с нечистотой духовной и физической.
То есть со стороны Пилата омовение рук-это такое лицемерие, пародия на иудейские обряды или попытка предстать перед первосвщенниками таким своим рубаха-парнем.

Типа того, римляне рук не мыли?
И Вы таки будете продолжать инкриминировать римлянам смерть Христа?

[Smoker]

С чего бы ради? Кидуш hа-Шем (освящение Имени) может быть разным. Дела любви-вот истинное освящение Имени Господа. Все остальное-ползаконно. Вы законник в душЕ?

это потом стали толковать о духовной составляющей, а само происхождение кидуш-а-шем связано с физическим самопожертвованием во имя бога. Как и шахада. Сейчас условия не военные, поэтому и жертвы совершаются другие.
Я не законник, даже где-то беззаконник

Приезжайте к нам и оцените, находятсмя ли иудеи перед выбором между жизнью и смертью.

был, не находятся. Гораздо опаснее жить в России. Тому же еврею гораздо опаснее

Если бы кидуш а Шем (неверно Вами интерпретируемый) был в ходу, не было бы никакой проблемы с Гиладом Шалитом, живым,-мы все надеемся,-пленником ХАМАСа.

вы думаете на кидуш-а-шем способен каждый? Единицы даже в военное время. А Гилад Шалит - пешка в игре между Хамасом и правительством Израиля. Вашему правительству выгоден пленный Шалит, чтобы демонизировать Хамас.

А Израиль и так под оккупацией. Вернее сказать, в тесной блокаде. из нашей страны на машине не выедешь.

а палестинцы считают по-другому

двадцать пятый раз повторяю, что евреи не имели отношения к распятию Христа.

а я повторяю что имеет. Вот и Библия так считает:

10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли (Деян.4:10)

или вот:

27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, (Деян.4:27)

но вы можете верить суесловиям. Как например, этим:

Смоукер, Вы же знаете, как переводится слво "еврей" (иври). Пришелец. Оседлый еврей, по определению не еврей.

В распятии принимали участие иудеи-фарисеи-первосвященники и язычники-варвары-римляне.

ну и что? Разве иудеи - не евреи? Это сейчас вы различаете евреев и иудеев. Тогда различия не было. Остальные, кстати, стояли рядом и зевали.