Фуфа пришла!

[Йицхак]

Два предложения находятся в логическом противоречии: если Господь знает, то выбора нет, ибо наше попадание уже предопределенно. Мы - не выбираем. Мы как автоматы запрограммированны что-либо сделать в своей жизни.

Выбрать за Вас и знать, что Вы сами выберете - несколько очень большая разница. Нет?

[Laangkhmer]

Выбрать за Вас и знать, что Вы сами выберете - несколько очень большая разница. Нет?

Если кто-то доподлино знает, что я выберу, то у меня нет выбора, ибо то, что я сделаю - запрограммированно. Еще не нажимая кнопки на калькуляторе, я уже знаю, что в ответ на нажатие 2 x 2 = он выдаст 4. Ибо он - не выбирает. Он запрограммирован.

[Йицхак]

Если кто-то доподлино знает, что я выберу, то у меня нет выбора, ибо то, что я сделаю - запрограммированно. Еще не нажимая кнопки на калькуляторе, я уже знаю, что в ответ на нажатие 2 x 2 = он выдаст 4. Ибо он - не выбирает. Он запрограммирован.

Я люблю шутку юмора. Но шутку. И юмора. Если Ваш мозг равен программе калькулятора и Ваш выбор ограничен таблицей умножения - то бесспорно иного выбора у Вас нет

ПС Особенно мне понравилось: Ибо он не выбирает. Он запрограммирован (с).
Почти музыка слов. Я бы даже сказал нечто из трагедий Шекспира Только уточните: у Вас кнопочка (ну та, на которую нажимают) где расположена? А кто жмет, когда Вы выбираете в кино Вам сейчас пойти или в библиотеку?

[Laangkhmer]

Если Ваш мозг равен программе калькулятора и Ваш выбор ограничен таблицей умножения - то бесспорно иного выбора у Вас нет

Я тоже люблю шутки юмора. А глупостей не люблю. Например, мне совсем не понравилась вот эта, которую я выделил в цитату. Какая-то совсем уж бездарная глупость вышла.

Только уточните: у Вас кнопочка (ну та, на которую нажимают) где расположена? А кто жмет, когда Вы выбираете в кино Вам сейчас пойти или в библиотеку?

У меня кнопочки нигде нет. Мои действия либо определены предшествующими событиями, либо являются произвольными.

Но, если есть какой-то Бог, который создал мир и знает, что я сделаю в следующий момент, то есть механизм, программа, по которой я действую, будучи запрограммирован. Иначе Бог бы не мог знать моего будущего.

[Йицхак]

Мои действия либо определены предшествующими событиями, либо являются произвольными.

Но, если есть какой-то Бог, который создал мир и знает, что я сделаю в следующий момент, то есть механизм, программа, по которой я действую, будучи запрограммирован. Иначе Бог бы не мог знать моего будущего.

Вы уж определитесь: или Ваши действия могут быть произвольными или Вы запрограммированы.

А насчет калькулятора - не ко мне. В смысле, не моя идея. Мне так очень сильно не понравилось сравнение человеческого мозга с калькулятором, а многогранность жизни с таблицей умножения. Слишком аналогия далека.

ПС А знать Ваше будущее и выбрать его за Вас - вещи немножко совершенно разные.

[Laangkhmer]

Вы уж определитесь: или Ваши действия могут быть произвольными или Вы запрограммированы.

Читайте внимательней:
"Мои действия либо определены предшествующими событиями, либо являются произвольными.

Но, если есть какой-то Бог, который создал мир и знает, что я сделаю в следующий момент..."

А знать Ваше будущее и выбрать его за Вас - вещи немножко совершенно разные.

Вещи немножко совершенно одинаковые. Если известно мое будущее, то известен и механизм по которому со мной это будущее произойдет. Значит, я был запрограммирован на это будущее, а не какое-нибудь иное. Следовательно, свободы воли у меня нет. Не из чего выбирать.

[Йицхак]

Вещи немножко совершенно одинаковые. Если известно мое будущее, то известен и механизм по которому со мной это будущее произойдет. Значит, я был запрограммирован на это будущее, а не какое-нибудь иное. Следовательно, свободы воли у меня нет. Не из чего выбирать.

Для того, чтобы знать механизм совершенно не обязательно быть Богом.
Когда электрик говорит вам: "Не суйте пальцы в розетку" - он вполне знает механизм того, что с Вами произойдет, если Вы-таки их туда сунете.
А вот сунете Вы пальцы в розетку или нет - это уже решаете исключительно Вы сами.

Теперь пофантазируем и представим, что электрик этот ясновидящий. И может видеть будущее. И говорит Вам: "Не суйте пальцы в розетку. Хотя я знаю, что как только уйду, Вы всенепременно сунете". И уходит.

Если Вы сунете пальцы в розетку - будете утверждать, что это он (электрик) Вас заставил?

[Laangkhmer]

он вполне знает механизм того, что с Вами произойдет, если Вы-таки их туда сунете.

Ну вот видите: значит, если я пальцы суну, то у тока не будет выбора ударять меня или не ударять. Ударит, ибо подчиняется физическим законам. Ничего не выбирая. Не из чего выбирать.

Если Вы сунете пальцы в розетку - будете утверждать, что это он (электрик) Вас заставил?

Нет, буду утвержать, что раз электрик заранее точно знал, что я пальцы туда суну, то никакой свободы воли нет. Ибо я не выбирал, а действовал по какой-то предписанной программе. Как ток действует по известным законам.

[Alegria]

Laangkhmer

Ну вот видите: значит, если я пальцы суну, то у тока не будет выбора ударять меня или не ударять. Ударит, ибо подчиняется физическим законам. Ничего не выбирая. Не из чего выбирать.

Свобода выбора-то не у тока, а у Вас. Дух первичен, а не материя.

Нет, буду утвержать, что раз электрик заранее точно знал, что я пальцы туда суну, то никакой свободы воли нет. Ибо я не выбирал, а действовал по какой-то предписанной программе. Как ток действует по известным законам.

Если электрик видит, что сфера Ваших жизненных интересов сконцентрировалась на розетке и ее познании путем непосредственного личного контакта, ему не трудно предположить что Вас ожидает в ближайшем будущем. Тем не менее он четко дает Вам понять (своим предупреждением), что реален вариант другого поведения (более осмысленного и перспективного): он предполагает преодоление Вашей зомбо-программы ("пальцы - для розетки, розетка - для пальцев").

[Laangkhmer]

Laangkhmer
Свобода выбора-то не у тока, а у Вас.

Покажите мне пальцем, где у меня может быть свобода выбора, если кому-то уже заранее известно мое будущее?

ему не трудно предположить что Вас ожидает в ближайшем будущем.

Бог - не электрик. Он не предполагает, а знает доподлино. Ибо Всеведущ. Для не го будущее - как день вчерашний.

[Alegria]

Laangkhmer

Покажите мне пальцем, где у меня может быть свобода выбора, если кому-то уже заранее известно мое будущее?

Показываю пальцем на Ваше духовное сердце - там. Cокровенно, Вы делаете свой выбор, определяясь в своих жизненных ценностях. "Где сокровище Ваше, там и сердце Ваше." Выбрали сокровищем мушиный помет на стекле - будете ползать по засиженному мухами окну и таково будет ближайшее будущее (исследование точек на стекле).
Но если обратите внимание на то, что за привычной плоскостью стекла есть иной мир, есть солнце и небо, то изменятся и Ваши ценности, следовательно и устремления. И это будет тоже Ваш свободный выбор, который изменит и Ваше будущее.

В Библии есть история об Ионе. Бог посылает его в Ниневию проповедывать о том, что "еще 40 дней, и Ниневия будет разрушена!"(за злодеяния свои).
Но, сказано, ниневитяне поверили Богу и глубоко сокрушились, и "крепко вопили к Богу".
"И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии... и не навел.

Иона даже расстроился. Господь же сказал ему: "Ты сожалеешь о растении, над которым не трудился... и которое пропало. Мне ли не пожалеть Ниневии?"

Так что заранее было известно, что Ниневия - погибнет, т.к. таков был путь ее. Но путь изменился - и произошла божественная коррекция.

Бог - не электрик. Он не предполагает, а знает доподлино. Ибо Всеведущ. Для не го будущее - как день вчерашний.

Совершенно верно, Бог не электрик, но и не системный программист. ОН доподлинно знает, что сотворил человека чистым и свободным, подобно как и Он чист и свободен. Но человек спутался с супротивником и отсюда - отягащающие последствия.
Отец ждет возвращения блудного сына, когда тот, наевшись свиных рожек, вспомнит о Нем.

[Laangkhmer]

Так что заранее было известно, что Ниневия - погибнет, т.к. таков был путь ее. Но путь изменился - и произошла божественная коррекция.

Вы хотите сказать, что Бог не знал заранее, что "произойдет божественная коррекция"?

[Йицхак]

Вы хотите сказать, что Бог не знал заранее, что "произойдет божественная коррекция"?

Всенепременно знал. Только если бы программировал, то Иону незачем было бы посылать. Просто перепрограммировать ситуацию. А поскольку человекам дан свободный выбор, был послан Иона, чтобы услышавшие могли свободно выбрать.
Да Он сам говорит:
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, (Втор,30:19)

Выбор за Вами.

[Laangkhmer]

Всенепременно знал.

Ну, значит, он создал программу развития событий вместе с сотворением мира. И свободной воли никакой нет. Была бы свободная воля - он не мог бы знать, что выбрали бы люди.

Только если бы программировал, то Иону незачем было бы посылать.

Вы зря беретесь мыслить за бога. Едва ли у вас получится.

[Йицхак]

Улыбнулся

Ну, значит, он создал программу развития событий вместе с сотворением мира. И свободной воли никакой нет. Была бы свободная воля - он не мог бы знать, что выбрали бы люди.

Вы зря беретесь мыслить за бога. Едва ли у вас получится.

Внимательно прочитайте первую часть Вашего поста, который я сейчас процитировал
Сравните её со второй частью Вашего же поста

Внимательно прочитайте слово ИЗБЕРИ вот тут:
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, (Втор,30:19)

Всё остальное лишь попытки оправдаться в самом себе. Тут я Вам не помощник и не соучастник.