Украшает ли...

[Марго]

И каков же ваш ответ, Марго? Чего не голосуете?...

Неее, я так быстро не могу... мне со всех сторон этот вопрос рассмотреть надо.... А то я сейчас тут проголосую, а потом там кому-то хлеба не хватит...
Попробую так: Мы с вами где-то рассуждали о способности к адаптации, вот есть случаи, когда в определенных жизненных ситуациях человек вынужден проявлять качества не свойственные его полу. Допустим, женщина берет в руки оружие для защиты семьи. Другой вариант, мужчина ухаживает за больной мамой или женой. В случаях, подобных этим, проявленные качества не просто украшают, но и вызывают уважение и восхищение.
Противоположный случай: мужчина пользуется макияжем, закатывает глазки и вещает томным голосом; женщина матерится, сплевывает сквозь зубы... Тут оценка напрашивается сама собой.

[Laangkhmer]

Разве говорим мы: его украшает интеллект и эрудиция?

Ну, леди Бастет, я точно так говорю. За остальных ручаться не могу.

Я ценю, когда женщина может проявить мужество, а мужчина - мягкость и деликатность. Этого достаточно?

Ага.

ночь и дождь прошли,день и снег. ))

Снег?! Вы на Северном Полюсе живете?

если вопрос о мужестве,как смелости и стойкости,то мужество хорошо и для мужчин,и для женщин.

Ага.
А что вы вообще понимаете под словами: женственность и мужественность?

Вот и хочу понять, почему Вы построили вопрос имено таким образом.

"Мы" построили вопрос первым попавшимся на ум образом. "Нам" эстетика и философия - по барабану.

Неее, я так быстро не могу... мне со всех сторон этот вопрос рассмотреть надо.... А то я сейчас тут проголосую, а потом там кому-то хлеба не хватит...

Очень мудро с вашей стороны!

Допустим, женщина берет в руки оружие для защиты семьи. Другой вариант, мужчина ухаживает за больной мамой или женой. В случаях, подобных этим, проявленные качества не просто украшают, но и вызывают уважение и восхищение.
Противоположный случай: мужчина пользуется макияжем, закатывает глазки и вещает томным голосом; женщина матерится, сплевывает сквозь зубы... Тут оценка напрашивается сама собой.

Ну, тогда все что вам осталось, чтобы наконец решиться прилюдно выразить свою точку зрения - это перечитать внимательно первый постинг этой темы.

[mama-mouse]

А Вам лично нравятся мужчины, проявляющие женственность и женщины, проявляющие мужественность?

Если это уместно и в меру, то нравятся. Марго привела хорошие примеры.

Как только мужчина начинает понимать женщину-он перестает интересовать ее как мужчина.....

Странно как-то звучит...

попробуйте добавить персонажу женственности

Такому?

[Barbarian]

Yes! its stupid, ive read & underst00dd

А есть в русском языке эквивалент этому выражению, а то я этот Шекспировский слог и со словарем то....не доучил я его вобщем

[r1221]

...........................................

[Orly]

Женщина - загадка, и это классно. Но пленительна эта загадка будет для мужчины до тех пор, пока не станет уподобляться ему...

Хм..Судя по всему,для многих мужчин пленительна женщина,женственная лишь в постели и на кухне,но мужественная в принятии решений и успешная в продвижении по жизни и т.п,т.е. сильная женщина,уподобленная ему в том,что,готова восполнить те черты мужественности,которых у него не хватает.
Женщина же,даже сильная,вряд ли захочет женственного мужчину,даже если он может восполнить своей слабостью,то,что должно быть присуще ей.

[Allent]

Женщина же,даже сильная,вряд ли захочет женственного мужчину,.

а так лучше?

Женщина же,даже сильная,вряд ли захочет детственного мужчину,.

[Orly]

Allent,по секрету открою Вам большую тайну про вас :любой мужчина,даже самый мужественный,в глубине души (и не только в глубине) остается ребенком.
Любой же женщине,если она любит своего "большого ребенка",по кайфу ухаживать за ним и ублажать его.

[Allent]

Allent,по секрету открою Вам большую тайну про вас :любой мужчина,даже самый мужественный,в глубине души (и не только в глубине) остается ребенком.
Любой же женщине,если она любит своего "большого ребенка",по кайфу ухаживать за ним и ублажать его.

Orly,по секрету открою Вам большую тайну про вас :любая женщина,даже самый женственная,в глубине души (и не только в глубине) остается ребенком.
Любому же мужчине,если он любит свою "взрослую девочку",по кайфу ухаживать за ней и ублажать её

[Rulla]

Если обратиться к истории, то можно отметить некоторые любопытные обстоятельства связанные с вопросом.

Проявления мужских черт в поведении, внешности и даже одежде женщин, гласно всегда сурово порицалось. Негласно активно приветствовалось. Достаточно вспомнить греческий пантеон. Из главных богинь две - при оружии. Афина, как богиня мудрости, вообще, по полном гоплитском прикиде изображалась (вероятно, на случай, если ее мудрость будет подвергнута сомнению). А это 30 килограммов. Полюс, амазонки.

И подобные элементы - типа валькирий - можно найти в большинстве культур. Во всяком случае, у народов, наделенных некоторой живостью и юмором. В реальности же, хотя, женщина в мужской одежде и, тем более, при оружии, неизменно считалась чудовищным и противоестественным нонсенсом, подобные персонажи, просто, кишели. Причем, особенно часто в местах, где культура была наиболее нетерпима к подобным явлениям. Типа средневековой Аравии, где женщина во главе отряда мужчин была столь же невозможна, сколь и обычна.

Проявления женских качеств в мужчинах, напротив, всегда порицалось не только гласно, но и практически. Что, в принципе, и понятно. Если мужчина (как это быо обычно в прошлом) считала выше женщины, то она, приближаясь к мужчине, возвышалась, а мужчина, при обратном маневре, принижался.

С другой стороны, представления о том, какими чертами должен обладать мужчина, в разных культурах и, особенно, в разных сословиях менялись. На картинах эпохи Возрождения прекрасные рыцари, именно, смахивают на моделей в латах.

[Laangkhmer]

Типа средневековой Аравии, где женщина во главе отряда мужчин была столь же невозможна, сколь и обычна.

Первый раз слышу. Не расскажете подробнее?

С другой стороны, представления о том, какими чертами должен обладать мужчина, в разных культурах и, особенно, в разных сословиях менялись. На картинах эпохи Возрождения прекрасные рыцари, именно, смахивают на моделей в латах.

Странно, что большинство отвечающих фокусируются на внешних атрибутах мужественности и женственности. Но даже если брать в рассчет только это, Вы не совсем правы, Рулла: на протяжении более ста лет в Западном мире мужчины-дворяне пудрились, носили парики, серьги, брили бороды и усы, носили чулки и вообще с нашей точки зрения очень мало походили на мужчин. Особенно смешно смотрель на официальные портреты: мужчины в латах, кирасе, при оружии, но при этом в огромном парике и напудренны.
Например, Филип Первый Орлеанский

[Rulla]

Для Laangkhmer


Первый раз слышу. Не расскажете подробнее?

Подробнее я могу рассказать только в общих чертах. Если требуется персонально и поименно, то это - к Стругацким "Одержимые Злом". Там хорошо изложен антураж Аравии 7 века и конкретными историческими фактами и персоналиями.

В общем же, завоевательных походах арабов женщины участвовали, как обычные воины и в большом количестве. Достаточно, чтобы поставить в третью линию. Также поступали и монголы. На охоте первым стрелял хан, потом его жены, потом приближенные, их жены и так далее. Для кочевников поголовное вооружение всех, кто ходит, вообще, было делом естественным и необходимым. Так как кто-то должен был защищать табор, пока мужчины грабят чужой табор. Соответственно, в перечень достоинств женищины включались физические и психологические качества позволяющие им оруием пользоваться.

Как это гармонирует с Кораном? А кто их поймет, арабов? Во-первых, они - пока несли истинную веру соседям, - Коран сами не читали. Некогда было. А потом, - они же все пьяные были в дым. Про то, что первая капля вина губит человека они тоже еще не прочитали. Или же им с пьяных глаз было наплевать.

Кроме того, в походе можно все.

Особенно смешно смотрель на официальные портреты: мужчины в латах, кирасе, при оружии, но при этом в огромном парике и напудренны.

Ну, с напудреным париком, как раз, понятно. Это шлем был такой. Защита для головы и шеи. Кстати, лучшая, чем можно подумать. До того рыцари (и японские самураи) вместо париков использовали собственные волосы.

Мода на длинные/короткие волосы, бороду/бритье, также сводилась к военной необходимости.

[Laangkhmer]

В общем же, завоевательных походах арабов женщины участвовали, как обычные воины и в большом количестве.

Очень любопытно. Поищу первоисточники на досуге.

Ну, с напудреным париком, как раз, понятно. Это шлем был такой. Защита для головы и шеи.

Вы полагаете, герцог именно в таком виде и выступал в походы?

Кстати, лучшая, чем можно подумать. До того рыцари (и японские самураи) вместо париков использовали собственные волосы

Ага. И египтяне. Только у всех у них волосы были заплетены или туго свернуты и собраны на голове в подушку, а не развивались, как этот аллонж.

Мода на длинные/короткие волосы, бороду/бритье, также сводилась к военной необходимости.

Это как?

[Марго]

Если обратиться к истории, то можно отметить некоторые любопытные обстоятельства связанные с вопросом.....

В принципе примеров в истории много: Жанна д´Арк, Надежда Дурова, Зоя Космодемьянская .... В истории христианства: женщины принимали мученическую смерть.... Счастья в человеческом понимании им не принесло, но имена помнят и почитают их подвиги.
В отношении мужчин сложнее. Их деяния не носит столь масштабный характер, их помнят только единицы.

Все, решаюсь, выбираю: украшает!

[Laangkhmer]

Все, решаюсь, выбираю: украшает!

Ура!

Добавлю сюда ответ, написанный мной давно на другом форуме:

"Помню дни в детстве, когда моя женственность не была ничем ограничена, и выражалась совершенно свободно, однако потом, в период полового созревания, я стал уделять внимание мужественности и подавлять женственность.

Теперь я совершенно отчетливо вижу, что без женственности я - half of man I used to be, и пытаюсь вернуться к изначальной гармонии.
Моя женственность привлекает меня непохожестью на мужественность. Без нее я был бы слишком силен, холоден, непреклонен, агрессивен, непримирим и суров. Из женственности главным образом проистекает моя доброта, нежность, ласка, добродушие, мягкость, игривость и проч. немаловажные качества."