К вопросу о...

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • wolf_ua
    Ветеран

    • 10 March 2007
    • 1817

    #1261
    Сообщение от Bujim
    Отдал в жертву КОМУ?
    Смерти! Евреям, для которых Он был Мессией и которые кричали Пилату - "Распни его. Кровь его на нас и детях наших!". Христос пострадал на кресте и пожертвовал своей жизнью!

    Что тут может быть еще непонятного? Хотите влезть в казуистику и растянуть спор до бесконечности?

    И что вы вопросы задаете такие, как будто вы младенец? Разве вы не слышали этого выражения ранее от других людей? Отчего же вы ранее не поинтересовались, а сейчас пишете с таким выделением, как будто это для вас вновь?

    Сообщение от Bujim
    Иисус был зачат не в браке. Чем не порочность?
    Насколько я понимаю, для того, чтобы доказать Его порочность, вернее даже не Его, а Марии, потребовалась воля мужа, желающего доказать порочность жены. Муж бы привел свидетельства, провели бы небольшое исследование, как было тогда принято (хотя нет, к тому времени римляне уже запретили глупости типа "воды очищения") и ВОЗМОЖНО доказали бы порочность Марии, но не ребенка.

    То есть вы специально здесь желаете перепутать понятия. Доказать порочность младенца просто невозможно, так как она очевидна! )) Можно было бы доказать его внебрачность, но никак не порочность.

    В то время не существовало сформированного понятия о первородном грехе. Его окончательно оформили именно христиане. Но все христиане знают механизм зачатия Христа, потому назвать Его порочным, так как вы сейчас сделали, просто никто бы не посмел, да и не пожелал бы.

    Сообщение от Bujim
    Какая нелепость. Сатана, оказывается, настолько глуп чтобы самому себе в карман нагадить?
    Под влиянием гордыни и самообмана всякий поглупеет, хоть на время. Сатана - не исключение.

    Сообщение от Bujim
    А вы говорили что Бог принес в жертву Иисуса. А тут, оказывается, Сатана оказался несправедливым судьей, а Бог - хитрым интриганом. Я в шоке.
    Вы точно только что назвали Бога интриганом? То есть не разобравшись в ситуации вы обвинили Бога в интригах?

    А что такое по вашему интрига? Отчего это вы назвали подобные действия Господа интригой?

    Насколько я понимаю, Господь самоограничил свои действия, не желая менять сами основы мироздания. Как я уже говорил, Господь - не человек и не говорит сегодня одно, а завтра - иное. И если Он дал власть сатане, то и отобрать ее может только в том случае, если сатана нарушит первоначальные условия получения власти.

    В чем вы тут узрели интригу? Чистая юриспруденция!

    Сообщение от Bujim
    Как Иисус из "шеола" выбрался?
    А Христос установил окончательно свое Царство еще на кресте. Потому Ему и не следовало идти в шеол. Но он сошел в шеол лишь для того, чтобы возвестить там Царство и принять тех, кто уверовал, в свое Царство.

    Апостолы утверждают, что Он там пробыл три дня. А вообще в шеоле не действуют законы времени, но действуют законы вечности, потому мы не можем сказать сколько Он там пробыл - понятия времени просто неприменимы к вечности, но по наблюдениям свидетелей Его положили во гроб в пятницу вечером, а отвалили камень, не обнаружив там Его - в воскресенье утром.


    Сообщение от Bujim
    Сталбыть, никто не может теперь пенять на Сатану, дескать, "не я но по диявольскому наущению" и тд.
    А сатана насильно НИКОГО и НИКОГДА НИЧЕГО делать и не заставлял. Он лишь вас втихаря соблазняет, а вы или исполните или нет - на то и воля вам дана.

    Сообщение от Bujim
    Ох, нет на вас модератора с саблей.
    Отчего вы решили, что мнение модератора мне важнее, чем возвещение о близком приходе сатаны?

    Неужто вы подумали, что христиане - трусливые псы, боящиеся каждого шороха или даже сабли. Иные из них шли на смерть с улыбкой, благословляя палачей - даже женщины и дети.
    Последний раз редактировалось wolf_ua; 27 November 2009, 02:01 PM.
    С Христом в сердце.

    Комментарий

    • wolf_ua
      Ветеран

      • 10 March 2007
      • 1817

      #1262
      Сообщение от Ker4&k
      при чем произошло это вполне естественным путём - люди ожесточились, к тому же толпа, не слушали сердце. Христос всегда был выше закона, посланного людям.
      Вы не правы. Христос исполнил весь Закон и всех Пророков, а потому безгрешен.

      Может он и не стал исполнять разные глупости, которые люди для себя понавыдумывали. Что же касается обвинений фарисеев Христа в нарушении закона Субботы или иных, то Христос объяснился в каждом случае и защитил свое право и своих учеников.

      Сообщение от Ker4&k
      не только евреии и не столько.. если посмотреть вокруг, и на "христианские" церкви.
      а для евреев наступает время, сказанное в Римлянах 11 главе. поздний дождь - и пробуждене..
      Еврейские вожди (а не просто евреи - заметьте) в случае, если они желают получить нечто от других действуют чаще всего методом подкупа. Если же таковой метод не срабатывает или неприменим, как в случае организаций или целых наций, то подкупают руководителей или даже не брезгуют силовыми методами, исходящими от уже подкупленных ранее людей.

      Сами же марать руки или светится они обычно не любят. Но хитрость не безгранична и грешный человек в своей гордыне всегда проболтается или оставит след. Да и Господь никогда не забудет выявить подобные хитрости.

      Как пример могу привести документ баварских иллюминатов "Новый завет Сатаны", который попал в руки исследователей после того, как гонца "случайно" убило молнией.
      С Христом в сердце.

      Комментарий

      • Ker4&k
        Forgiven

        • 25 July 2009
        • 1409

        #1263
        Видимо, Бужим слышал, но не понял. Деяния 11 глава. впервые стали называться христианами - антиохийцы. чему их учил Варнава? Держитесь Господа чистым сердцем. Вот, полезно бывает знать историю.

        дык придёт он. ну и что? да, ты сказал, то скоро конец, потому что он не имеет права приходить. так что ли?
        Начало мудрости - страх Господень, а не прочие его разновидности))

        Комментарий

        • wolf_ua
          Ветеран

          • 10 March 2007
          • 1817

          #1264
          Сообщение от Ker4&k
          там были не только евреи. во первых. во вторых, приходом Иисуса на землю и Его учением было показано что закон потерял силу. и в первую очередь, между прочим, Иисус пришел к "погибающим овцам дома Израилева"
          первые 2 вопроса...не в тему
          С приходом Иисуса Закон не потерял силу, вы снова таки неправы. Сам Христос сказал, что пришел не нарушить Закон, но исполнить.

          Просто Закон и Пророки актуальны только для евреев, которых никто не освобождал от их выполнения. Для иных же действуют только те части, в которых прямо не указано, что это должны исполнять евреи.

          Как пример, можно привести 10 Заповедей.

          Сообщение от Ker4&k
          Мария и Иосиф были обручены. Как вам идея, что Иисус был принесен странниками через портал, когда появилась звезда?
          Думается, что смерть - это жертва. а не просто подарок.
          Дурацкая идея. Не заигрывайте с подобными идеями, пока не разобрались с самим Писанием. Из него можно многое понять, если принять Его без сомнений в истинности и исследовать упорно.

          Если вы желаете полнее понять Евангелия и разобраться в их нюансах, прочтите кроме них великолепную книгу Фредерика Фаррара "Жизнь Христа". Это лучшее по моему мнению исследование и синтетическое жизнеописание Христа, собранное из всех Евангелий. Автор даже посетил Палестину в 19 веке для того, чтобы полнее понять нюансы.

          Все мы приносим себя в жертву. Еще начиная с Адама и Евы. Но Адам принес в жертву себя и своих потомков не пройдя испытание от Господа и без своей воли.

          Христос же все испытания прошел и пошел на крест и бичевание добровольно.

          В этом - величайшая разница между порочным человеком и новым, который следует за Христом и слушает Его всю жизнь. Смерть страшна обоим, смерть была страшна даже Христу - вспомните его кровавый пот в саду Гефсиманском. Ведь смерть неестественна для человека, который изначально создан для вечности, оттого она так нас и пугает.

          Но смерть - заслуженное наказание для нас, ведь Господь предупредил Адама о ней и тот не послушал. Для Христа она была неестественна вдвойне или более - ведь Он был безгрешен и не заслужил ее. Здесь мы можем говорить о великом мужестве Христа, который добровольно принял смерть и бичевание и оскорбления и заушения и предательство собственного народа для того, чтобы исполнилась воля Отца
          Цитата из Библии:
          16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
          (Иоан.3:16)
          Последний раз редактировалось wolf_ua; 27 November 2009, 12:10 PM.
          С Христом в сердце.

          Комментарий

          • Ker4&k
            Forgiven

            • 25 July 2009
            • 1409

            #1265
            Кстати, где в книге Еклессиаста упоминается шеом. вообще, откуда?
            Начало мудрости - страх Господень, а не прочие его разновидности))

            Комментарий

            • wolf_ua
              Ветеран

              • 10 March 2007
              • 1817

              #1266
              Сообщение от Ker4&k
              Видимо, Бужим слышал, но не понял.
              Не обращайте особого внимания на провокации.

              Бужим просто желает поиграть в казуистику и испытать мои знания. Что ж - за мной еще и Христос, а если чего не упомню, есть Интеренет.

              Главное, чтобы сердце было чистым и помыслы безгрешными, а Истина всегда за себя постоит! Может в моем случае и не хватит чистоты сердца и помыслов, чтобы ответить вполне истинно, но я надеюсь и верую как мне велел Христос...
              С Христом в сердце.

              Комментарий

              • Ker4&k
                Forgiven

                • 25 July 2009
                • 1409

                #1267
                Сообщение от wolf_ua
                С приходом Иисуса Закон не потерял силу, вы снова таки неправы. Сам Христос сказал, что пришел не нарушить Закон, но исполнить.

                Просто Закон и Пророки актуальны только для евреев, которых никто не освобождал от Его выполнения. Для иных же действуют только те части, в которых прямо не указано, что это должны исполнять евреи.

                Как пример, можно привести 10 Заповедей.
                Это вопрос неоднозначный, потому что впосланях много сказано - закон потерял силу. а я и говорила о том, что люди извратили закон под себя. и в этом его несовершенство. можно и чистое сердце замутнить, отойти от Бога, но более совершенного пути, чем предлагает Иисус теперь - уже нет.

                Христос же все испытания прошел и пошел на крест и бичевание добровольно.

                В этом - величайшая разница между порочным человеком и новым, который следует за Христом и слушает Его всю жизнь.
                то есть - посвящение Богу - как смерть, я о том же подумала?
                Начало мудрости - страх Господень, а не прочие его разновидности))

                Комментарий

                • Ker4&k
                  Forgiven

                  • 25 July 2009
                  • 1409

                  #1268
                  Может в моем случае и не хватит чистоты сердца и помыслов, чтобы ответить вполне истинно,
                  хорошее замечание, к вопросу о том, что есть истина... вопрос Пилата
                  Последний раз редактировалось Ker4&k; 27 November 2009, 01:01 PM.
                  Начало мудрости - страх Господень, а не прочие его разновидности))

                  Комментарий

                  • wolf_ua
                    Ветеран

                    • 10 March 2007
                    • 1817

                    #1269
                    Сообщение от Ker4&k
                    Кстати, где в книге Еклессиаста упоминается шеом. вообще, откуда?
                    Шеол или гадес, как его называли также евреи - это место вечного упокоения душ, очень похожее на ад греков.

                    Цитата из Библии:
                    10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
                    (Еккл.9:10)


                    Здесь нет слова "шеол", но слово "могила", которым его заменил переводчик также можно применить, ведь "шеол" - слово еврейское, а потому его можно просто перевести, тем более, что перевод шел с греческого первоисточника, где это слово затерялось еще ранее.

                    Но "шеол" встречается в Библии в непереведенном виде - по всей видимости так было понятнее и удобнее переводчику.
                    С Христом в сердце.

                    Комментарий

                    • wolf_ua
                      Ветеран

                      • 10 March 2007
                      • 1817

                      #1270
                      Сообщение от Ker4&k
                      Это вопрос неоднозначный, потому что впосланях много сказано - закон потерял силу. а я и говорила о том, что люди извратили закон под себя. и в этом его несовершенство. можно и чистое сердце замутнить, отойти от Бога, но более совершенного пути, чем предлагает Иисус теперь - уже нет.
                      Закон не может потерять силу по той же причине, по которой Господь неизменен. Ведь Закон исходит от Господа и никто не вправе его менять!

                      Другое дело, что Закон был дополнен из-за прихода Христа. Но этот Новый Закон скорее Закон Чистого Сердца, чем свод правил и наставлений. Не напрасно ведь Августин сказал: "Возлюби Бога, возлюби ближнего и делай что пожелаешь."

                      Вам просто повезло в том, что для вас, как для нееврея Закон не действует вполне. Но Закон Чистого Сердца намного строже и жестче, чем Ветхий Закон. Это следует понять сразу, прежде чем становиться христианином.

                      Сообщение от Ker4&k
                      то есть - посвящение Богу - как смерть, я о том же подумала?
                      Новый человек, который вполне слушает Христа все же не непорочен, но он очищен Христом. Следовательно и для полноценного христианина также неприменим закон наказания за грех.

                      Но во-первых - таковых единицы. А во-вторых они НИКОГДА не умирают своей смертью. Сатане они противны не менее чем сам Христос, потому он от них избавляется подобным же образом.

                      Значит всем, кто принял Христа, очистил свое сердце с помощью Него максимально следует быть готовому пройти по земному пути Христа до конца.

                      Я не пытаюсь вас запугать. Но храбрость и мужество - неотъемлемая часть жизни истинного христианина и если вы достигнете такой высоты, то не будете особенно размышлять о смерти, имея перед собой пример воскресшего Христа, а примете смерть с радостью и весельем как Он нас и учил.
                      Цитата из Библии:
                      11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
                      12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
                      (Матф.5:11,12)
                      Последний раз редактировалось wolf_ua; 27 November 2009, 12:59 PM.
                      С Христом в сердце.

                      Комментарий

                      • wolf_ua
                        Ветеран

                        • 10 March 2007
                        • 1817

                        #1271
                        Сообщение от Ker4&k
                        хорошее замечание, к вопросу о том, что есть истина... вопрос Пилата
                        Цитата из Библии:
                        6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
                        (Иоан.14:6)
                        С Христом в сердце.

                        Комментарий

                        • Ker4&k
                          Forgiven

                          • 25 July 2009
                          • 1409

                          #1272
                          Сообщение от wolf_ua
                          Вам просто повезло в том, что для вас, как для нееврея Закон не действует. Но Закон Чистого Сердца намного строже и жестче, чем Ветхий Закон. Это следует понять сразу, прежде чем становиться христианином.
                          Ты сам себе противоречишь.
                          Нельзя увидеть Бога, иначе как с чистым сердцем. и совестью.
                          (а потом всю жизнь вспоминать) и искать пути...
                          Начало мудрости - страх Господень, а не прочие его разновидности))

                          Комментарий

                          • Ker4&k
                            Forgiven

                            • 25 July 2009
                            • 1409

                            #1273
                            Да, кстати, потому и был избран Павел - из иудеев и знающих закон. чтобы мы разобрались наконец-таки в этом!
                            Начало мудрости - страх Господень, а не прочие его разновидности))

                            Комментарий

                            • wolf_ua
                              Ветеран

                              • 10 March 2007
                              • 1817

                              #1274
                              Сообщение от Ker4&k
                              Ты сам себе противоречишь.
                              Нельзя увидеть Бога, иначе как с чистым сердцем. и совестью.
                              (а потом всю жизнь вспоминать) и искать пути...
                              Нисколько я не противоречу себе.

                              Вы становитесь христианином еще при крещении. С определенного времени Церкви позволили крестить даже грудных младенцев, но...

                              Человек должен принять Христа осознано, поняв всю глубину ответственности за свои действия и возможные их последствия.

                              До этого он... плохой христианин.

                              Ведь он даже не понял слов Христа о жертве и том, что всякий, кто последует за Ним должен взять крест свой с собою!
                              С Христом в сердце.

                              Комментарий

                              • Ker4&k
                                Forgiven

                                • 25 July 2009
                                • 1409

                                #1275
                                Сообщение от wolf_ua
                                Человек должен принять Христа осознано, поняв всю глубину ответственности за свои действия и возможные их последствия.
                                я немного иронизирую. но и сказанное тобой невозможно по сути сделать, не опираясь на очищаемую совесть человека. чистота(искренность) - то, что остается как требование. а не только условие для того, чтобы увидеть Бога.
                                Начало мудрости - страх Господень, а не прочие его разновидности))

                                Комментарий

                                Обработка...