Назад в СССР

[Владимир С]

От какого царства, кто и чем отличается?
Вот это царство в котором мы живем, оно лучше того царство что было? Уменьшился разврат? Стало меньше голубых, извращенцов? Люди стали лучше жить? Православная церковь не разделилась на многие враждующие лагеря?
Не берите грех на душу утверждать то, о чем вы не знаете и не понимаете. Историки, не чета вам вообще утверждают, что пророчества и Даниила и других пророков касалось совсем близких к Израелю государств. Всем известно кто все время издевался и мучил Евреев. И конечно же это были на Русские или Китайцы

Царство в котором мы живем в априори не может быть лучше чем было, потому что царство зверя продолжается: "зверь был, и нет его, и явится"(Откр.17:8). Царство трансформировалось, приняло якобы "новые формы", но дух его остался прежним. И в контексте Писания время не вносит положительную динамику в плане социума, но усугубление всех социальных проблем, ибо "весь мир лежит во зле" - и это будет проявляться.
Что касается историков, то они, особенно советской закалки, вообще люди далекие от веры и Писания. Новый завет уже не разделяет евреев и не евреев - Бог уже смотрит на праведность всех.

[nsftr]

555=nsftr;2960644]
Абсолютное что?

Задам вопрос по другому: какая политическая власть, согласно вашей теории баланса между Христом и антихристом, имеет Божественный источник?

555=nsftr;2960644]Семь голов и десять рогов имеет то духовное образование, которое в духе видели Даниил и Иоанн. Это образование называется зверем, как у первого так и у второго пророков.

Начну с того что не сами семь голов и десять рогов являются зверем - они находятся у зверя.

555=nsftr;2960644]Духовное образование - это не есть именно коммунизм, это есть духовная система власти пришедшая в результате ложных идей в первую очередь и в том числе коммунистических.

Почему по вашему коммунизм не политическая система власти, а духовная?
З.Ы. В мире много ложных идей, почему именно эти у вас ассоциируются с абсолютным злом?

555=nsftr;2960644]Эта система власти объединила мировой дух антихриста и вложила в него духовный образ который стал способен прельщать людей и сделался предметом для поклонения.

...вложила в кого/во что?

555=nsftr;2960644] в том числе стал пытаться заменить Заповеди и Заветы Бога.("Заветам ленина и партии верны").

Каждый утверждает, что то чему он верит - правильно и верно, и пытается это навязать другим. Так почему же дух абсолютного зла?

555=nsftr;2960644]Писание говорит, что семь голов - это "семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой , и из числа семи, и пойдет в погибель. И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей""(Откр.17:10-12).

Как это применимо к коммунизму?

[Владимир С]

[QUOTE=nsftr;2962093]

Задам вопрос по другому: какая политическая власть, согласно вашей теории баланса между Христом и антихристом, имеет Божественный источник?

Вы правы, в этом мире нет власти Божественной и князь мира сего правит всем. Недаром у Даниила все четыре царства последнего времени имеют звериный вид. Баланс же Божией и антихристовой принадлежности проходит через ум и сердце каждого отдельного человека и не зависит от вида звериной власти.

Начну с того что не сами семь голов и десять рогов являются зверем - они находятся у зверя.

Это и есть основные действующие фигуры царства зверя Иоанна. Все цари принадлежность духовного зверя, каждая голова в отдельности - это просто люди, которые несут этот дух. Две их этих голов имеют по своей значимости и антихристовой силе вид отдельного зверя - это зверь первый и зверь второй.

Почему по вашему коммунизм не политическая система власти, а духовная?
З.Ы. В мире много ложных идей, почему именно эти у вас ассоциируются с абсолютным злом?


...вложила в кого/во что?

Потому что первому зверю дано было явить силу прельщения, а второму зверю вложить дух в образ зверя, т.е. сделать дух антихриста способным прельщать: "И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя"( Откр.13:15). Сталин(второй зверь) вложил дух в образ ленина(первого зверя)(ленин жил, ленин жив, ленин будет жить).

Каждый утверждает, что то чему он верит - правильно и верно, и пытается это навязать другим. Так почему же дух абсолютного зла?


Как это применимо к коммунизму?

Если вы намекаете, что я вам пытаюсь что то навязать, то это совсем не так. Я дал информацию, а вы распоряжайтесь ею как вам самим угодно - христиане вольны думать и поступать перед миром так как они понимают Божию волю.
Головы зверя - это семь царей советского периода, десять рогов - это цари постсоветского периода. Все они - знамение окончания мира.

[Елифаз]

Как это применимо к коммунизму?

Вот "применимо" и точка. Это бесполезный спор. У чела нет никаких доказательств. Все доводы притянуты за уши. Чел понимает это и уже в последних постах, старается отмежеваться, от того что утверждал. Уже это "не совсем коммунизм".

[nsftr]

Вы правы, в этом мире нет власти Божественной и князь мира сего правит всем. Недаром у Даниила все четыре царства последнего времени имеют звериный вид. Баланс же Божией и антихристовой принадлежности проходит через ум и сердце каждого отдельного человека и не зависит от вида звериной власти.

Я на это даже не намекал, ведь тогда опять же по балансу: если нет власти (политической) с Божественным началом, тогда нет и с сатанинским началом. Какже коммунизм тогда? И если, как сейчас написали - князь мира сего правит всем, тогда чем коммунизм в худшую сторону отличается?

Это и есть основные действующие фигуры царства зверя Иоанна. Все цари принадлежность духовного зверя, каждая голова в отдельности - это просто люди, которые несут этот дух. Две их этих голов имеют по своей значимости и антихристовой силе вид отдельного зверя - это зверь первый и зверь второй.

Каждая голова в отдельности это: ""семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть." из ваших предыдущих сообщений, почему они вдруг стали просто людьми? Почему зверь первый и второй (Откр. 13:1-14) входят в число голов расположенных на теле 1-го зверя?

Потому что первому зверю дано было явить силу прельщения, а второму зверю вложить дух в образ зверя, т.е. сделать дух антихриста способным прельщать: "И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя"( Откр.13:15). Сталин(второй зверь) вложил дух в образ ленина(первого зверя)(ленин жил, ленин жив, ленин будет жить).

Не зверю дано было явить силу, а дракон передал силу зверю, и престол свой и великую власть. (Откр. 13:2) Не пойму ваше высказывание - второй зверь вложит дух в образ зверя, наверное для того чтобы образ зверя был способен прельщать?
Если Ленин первый зверь, то где исполнение пророчества о власти в 42 месяца? Где "смертельная рана" поразившая одну из его голов? Где:

Цитата из Библии:

и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. (Откр. 13:7)

Цитата из Библии:

И поклоняться ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откр. 13:8)

Про Сталина (второго зверя), Где:

Цитата из Библии:

И творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

Цитата из Библии:

говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив

( заметьте, если Ленин первый зверь, то тогда он не может входить в число собственных голов как было сказано вами).

Цитата из Библии:

И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нильзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание (Откр. 13:16)

Где при Сталине/Ленине начертания ставили (причем всем сразу)? Где были богатые и нищие, рабы?

Если вы намекаете, что я вам пытаюсь что то навязать, то это совсем не так. Я дал информацию, а вы распоряжайтесь ею как вам самим угодно - христиане вольны думать и поступать перед миром так как они понимают Божию волю.

Вольнодумие не поощряется, и я ничего не намекал.

Головы зверя - это семь царей советского периода, десять рогов - это цари постсоветского периода. Все они - знамение окончания мира.

Но ведь в советском союзе не было царей.

[Владимир С]

=nsftr;2962406]

Я на это даже не намекал, ведь тогда опять же по балансу: если нет власти (политической) с Божественным началом, тогда нет и с сатанинским началом. Какже коммунизм тогда? И если, как сейчас написали - князь мира сего правит всем, тогда чем коммунизм в худшую сторону отличается?

Смысл всего периода после пришествия Иисуса Христа - явить всю полноту Зла. Все Добро человечеству было явлено в Иисусе Христе. Вся полнота Зла - это совершение "тайны беззакония". Эта тайна должна раскрыться через дух антихриста, который появился с приходом Спасителя. В этом духе происходит вся история последнего времени после прихода Иисуса Христа. Все четыре царства Даниила, каждое по-своему, раскрывают эту "тайну беззакония". Последнее, четвертое царство, которое представлено СССР раскрывает и совершает всю ту полноту зла, которую будет допущено Богом на земле, в том числе и коммунистическую идею, которая является высшим "достижением" сатаны и которая будет реализовываться сатаной через его представителя(зверя, "человека греха, сына погибели" - ленина).

Каждая голова в отдельности это: ""семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть." из ваших предыдущих сообщений, почему они вдруг стали просто людьми? Почему зверь первый и второй (Откр. 13:1-14) входят в число голов расположенных на теле 1-го зверя?

Следует различать полный духовный образ зверя, который представляет весь дух антихриста, как противоположность Духа Христова(Божиего) и отдельных членов этого духа представленного отдельными представителями человечества(как части тела). Тело духа антихриста представлено различными людьми в течении двух тысяч лет, но голову этого духа образовывают цари эпохи СССР - все семь руководителей коммунистической партии.

Не зверю дано было явить силу, а дракон передал силу зверю, и престол свой и великую власть. (Откр. 13:2) Не пойму ваше высказывание - второй зверь вложит дух в образ зверя, наверное для того чтобы образ зверя был способен прельщать?
Если Ленин первый зверь, то где исполнение пророчества о власти в 42 месяца? Где "смертельная рана" поразившая одну из его голов? Где:

Цитата из Библии:

и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. (Откр. 13:7)

Цитата из Библии:

И поклоняться ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откр. 13:8)

Про Сталина (второго зверя), Где:

Цитата из Библии:

И творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

Цитата из Библии:

говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив

( заметьте, если Ленин первый зверь, то тогда он не может входить в число собственных голов как было сказано вами).

Цитата из Библии:

И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нильзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание (Откр. 13:16)

Где при Сталине/Ленине начертания ставили (причем всем сразу)? Где были богатые и нищие, рабы?

Да, дракон(сатана) дал силу и власть зверю - на это дана ему Божия воля(сатана был отпущен для прельщения). О ленине говориться - "одна из голов была смертельно ранена, но эта смертельная рана исцелела"(Откр13:3). Это говорится об известном ранении ленина в 1918 году. Сорок два месяца правления ленина это скорей всего время которое берет отсчет со времени казни царской семьи(по книге С.Кобзаря "ленин антихрист из апокалипсиса...")и до фактической передачи власти сталину в 1922 году. По поводу того что власть распространится над всеми народами - это распространение идей, но не власти земной как таковой(аналогия власти Христа); поклонятся же только те "которых имена не написаны в книге жизни у Агнца", т. е не "все". Речь идет о духовном поклонении. Что касается знамений зверя - это для вас сейчас кажется не чудом. но с разработкой ядерного оружия и полетов в космос - все это было на уровне чуда.
Зверем называю ленина не я а Библия: "чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив"(Откр.1314).Неужели вы забыли образ зверя, который сопровождал нас с октябрятской звездочки до партийного билета, знамени и памятников по всей стране?

Начертание нищим и рабам ставилось духовное: чело - это у людей принявших коммунистические идеи, на руке у тех кто приложил руку к их осуществлению. Нищие и рабы - это конкретно ко всему населению СССР, потому что такого разделения уже не стало в связи с осуществлением самого главного признака царства зверя - отсутствие возможности покупать и продавать - отмена частной собственности и распределение благ по мере приближенности и поклонению зверю(партии)

Вольнодумие не поощряется, и я ничего не намекал.

Кем?

Но ведь в советском союзе не было царей

Это были больше чем цари - руководители кпсс

[Елифаз]

Тело духа антихриста представлено различными людьми в течении двух тысяч лет, но голову этого духа образовывают цари эпохи СССР - все семь руководителей коммунистической партии.

Так по вашему уже зверь пришел? Ерунда получается. СССР давно уже нету. "Цари" згинули вместе со своей идеологией. Вравда Лукашенко остался. Народ при нем (и Церковь) живут прекрасно.

В противоположность вам Церьковь утверждает, что зверь еще не пришел и печати на руку и чело еще никто не поставил. Я к тому и виду, что вы своими домыслами идете против Церкви. Вот как раз вы и есть тот перевертышь, который сеет ересь.

Я согласен что комунисты СССР порождение злого духа. Но СССР это еще не зверь

[Владимир С]

Так по вашему уже зверь пришел? Ерунда получается. СССР давно уже нету. "Цари" згинули вместе со своей идеологией. Вравда Лукашенко остался. Народ при нем (и Церковь) живут прекрасно.

В противоположность вам Церьковь утверждает, что зверь еще не пришел и печати на руку и чело еще никто не поставил. Я к тому и виду, что вы своими домыслами идете против Церкви. Вот как раз вы и есть тот перевертышь, который сеет ересь.

Я согласен что комунисты СССР порождение злого духа. Но СССР это еще не зверь

Да, СССР как бы уже нет: "зверь был, и нет его, и явиться"(Откр.17:8). Нет названия, но сам зверь никуда не делся - он существует в духе, его нет якобы, но скоро явится в трансформированном виде. Идеология тоже никуда не делась - она живет в тех, кто носит начертание зверя и это прельщение будет множиться по мере увеличения беззаконий и охлаждения любви.
Вы говорите: Церковь утверждает, что нет зверя и его печатей? Процитируйте мне эти утверждения. Церковь не имеет однозначных утверждений о звере и его печатях. Я свои доводы строю на слове Писания, и если в чем-то они не соответствуют этому слову, то приведите доказательства. Где я хоть слово сказал против Церкви Христовой?

[Елифаз]

Где я хоть слово сказал против Церкви Христовой?

Своим утверждением, что зверь уже пришел.
ЗВЕРЬ ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ! Время его еще НЕ наступило. Это утверждается во всех конфесиях планеты Земля. На Земле пребывает сатан, который стремиться опорочить Божье Творение. Его злые духи тоже талантливы на всякие изобретения и СССР это дело их рук, так же как и алкоголь, наркотики, разврат, гомосексуализм. Они то и подготавливают почву для прихода зверя. НО он еще НЕ пришел. Вы своим умишком даже не представляете, какое это будет страшное время. Жизнь в СССР по сравнению с тем будущим временем это как укус камара. Неприятно но не страшно.

[nsftr]

Смысл всего периода после пришествия Иисуса Христа - явить всю полноту Зла.

Смысл всего периода после пришествия Иисуса Христа - это дождаться второго пришествия в благочестии и чистоте, это у сатаны есть такой смысл потому что его время приходит к концу, вы разделяете его мнение?

=nsftr;2962406]Все Добро человечеству было явлено в Иисусе Христе.

Цитата из Библии:

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч

Вновь сомневаюсь в ваших словах. Что есть по вашему добро?

=nsftr;2962406]Вся полнота Зла - это совершение "тайны беззакония". Эта тайна должна раскрыться через дух антихриста, который появился с приходом Спасителя.

Заблуждение. По библии антихрист приходит перед вторым пришествием Спасителя, и дух его соответственно. (См. Откровение)

=nsftr;2962406]В этом духе происходит вся история последнего времени после прихода Иисуса Христа.

Хорошо было бы услышать от вас Библейское подтверждение, что дух антихриста (именно антихриста, а не блудницы!) появиться раньше его самого.

=nsftr;2962406]Все четыре царства Даниила, каждое по-своему, раскрывают эту "тайну беззакония". Последнее, четвертое царство, которое представлено СССР раскрывает и совершает всю ту полноту зла, которую будет допущено Богом на земле, в том числе и коммунистическую идею, которая является высшим "достижением" сатаны и которая будет реализовываться сатаной через его представителя(зверя, "человека греха, сына погибели" - ленина).

Вновь не услышал поддверждения, чем СССР хуже других государств? И прошу вас не ограничиваться одним каким-либо сравнением, но самым полным соответствием вашей теории с Библией.

=nsftr;2962406]Следует различать полный духовный образ зверя, который представляет весь дух антихриста, как противоположность Духа Христова(Божиего) и отдельных членов этого духа представленного отдельными представителями человечества(как части тела). Тело духа антихриста представлено различными людьми в течении двух тысяч лет, но голову этого духа образовывают цари эпохи СССР - все семь руководителей коммунистической партии.

Если эти головы есть семь руководителей коммунистической партии, то тогда вы обьясните это:

Цитата из Библии:

и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

Найдите то место в Библии, благодаря которому можно было бы различать зверя на множество его духов. И про руководителей партии - они не пали, а умерли, своей смертью, причем все семь.

=nsftr;2962406]Да, дракон(сатана) дал силу и власть зверю - на это дана ему Божия воля(сатана был отпущен для прельщения). О ленине говориться - "одна из голов была смертельно ранена, но эта смертельная рана исцелела"(Откр13:3). Это говорится об известном ранении ленина в 1918 году.

Ленин был ранен в одну из своих голов?

=nsftr;2962406]Сорок два месяца правления ленина это скорей всего время которое берет отсчет со времени казни царской семьи(по книге С.Кобзаря "ленин антихрист из апокалипсиса...")и до фактической передачи власти сталину в 1922 году.

Настораживает ваше "скорей всего". Прежде чем сопоставлять писание священной Библии с чем бы то нибыло нужно 100 раз подумать, а вы чем руководствуетесь я не знаю. Нет там 42 месяцев (3.5 года) и Сталин в 1922 годы был назначен всего лишь на незначительный пост (тогда) генсека РКП(б) созданный для сугубо аппаратной работы. Власть антихриста кончалась его (по вашему Ленина) смертью, и установлением царства Божьего

=nsftr;2962406]По поводу того что власть распространится над всеми народами - это распространение идей, но не власти земной как таковой(аналогия власти Христа);

Нет, как раз власть земная - тут и цари, тут и запрет продавать/покупать под страхом смерти.. и печати.

=nsftr;2962406]поклонятся же только те "которых имена не написаны в книге жизни у Агнца", т. е не "все". Речь идет о духовном поклонении. Что касается знамений зверя - это для вас сейчас кажется не чудом. но с разработкой ядерного оружия и полетов в космос - все это было на уровне чуда.

Духовное/не духовное поклонение, главное здесь что поклоняться все-таки, а такого небыло. А вот чудеса как раз были духовные, в Библии "обольщает" а не запугивает. Оружие и техника именно запугивают, а обольщает лишь только неизвестное.

=nsftr;2962406]Зверем называю ленина не я а Библия: "чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив"(Откр.1314).Неужели вы забыли образ зверя, который сопровождал нас с октябрятской звездочки до партийного билета, знамени и памятников по всей стране?

Образ делается на челе или на правой руке, а не на одежде - про нее ничего нет в Библии.. или есть? А "число имени его"!? Не видел, чтобы нельзя было не покупать/продавать не имея с собой какого либо изображения не на теле (правой руке и челе), ни на одежде.

=nsftr;2962406]Начертание нищим и рабам ставилось духовное: чело - это у людей принявших коммунистические идеи, на руке у тех кто приложил руку к их осуществлению.

Если это духовное начертание, не проявляемое более ни чем как только принятием идей, и путей к их осуществлению, то тогда я могу считать что весь мир принял антихриста, еще до первого пришествия Иисуса Христа. Умы людей во многом состоят из идей.

=nsftr;2962406]Нищие и рабы - это конкретно ко всему населению СССР,

А на ненаселение СССР власть СССР не распространялась, где тогда малые, богатые, свободные?

=nsftr;2962406]потому что такого разделения уже не стало в связи с осуществлением самого главного признака царства зверя - отсутствие возможности покупать и продавать - отмена частной собственности и распределение благ по мере приближенности и поклонению зверю(партии)

В Библии (Откровении) нет деления, что нельзя будет продавать только определенную собственность.

=nsftr;2962406]Кем?

Искажение представления Библии не поощряется. И не спрашивайте меня "кем?"

=nsftr;2962406]Это были больше чем цари - руководители кпсс

Что может быть больше абсолютной и безграничной власти монарха?

[nsftr]

Так по вашему уже зверь пришел? Ерунда получается. СССР давно уже нету. "Цари" згинули вместе со своей идеологией. Вравда Лукашенко остался. Народ при нем (и Церковь) живут прекрасно.

В противоположность вам Церьковь утверждает, что зверь еще не пришел и печати на руку и чело еще никто не поставил. Я к тому и виду, что вы своими домыслами идете против Церкви. Вот как раз вы и есть тот перевертышь, который сеет ересь.

Я согласен что комунисты СССР порождение злого духа. Но СССР это еще не зверь

Весь мир во зле лежит, а что не порождение злого духа? Не добрые ли поступки, которые в своем совершенстве являются порождением правды, а не взгляды, люди и политические убеждения?

[VinsentVega]

nsftr

"Смертельно раненая но исцеленная голова"-что это может быть за государство?

[nsftr]

Да, СССР как бы уже нет: "зверь был, и нет его, и явиться"(Откр.17:8). Нет названия, но сам зверь никуда не делся - он существует в духе, его нет якобы, но скоро явится в трансформированном виде. Идеология тоже никуда не делась - она живет в тех, кто носит начертание зверя и это прельщение будет множиться по мере увеличения беззаконий и охлаждения любви.

Хочется сказать тоже о монархии. Вроде ее нет давно, а была, и явится. Идеология тоже никуда не делась, как и идеи фашизма. Но в вашем случае лучше говорить не "начертание зверя", а идеология хранящаяся в душах людей, из ваших сообщения я все именно так понял.

Вы говорите: Церковь утверждает, что нет зверя и его печатей? Процитируйте мне эти утверждения. Церковь не имеет однозначных утверждений о звере и его печатях. Я свои доводы строю на слове Писания, и если в чем-то они не соответствуют этому слову, то приведите доказательства. Где я хоть слово сказал против Церкви Христовой?

Церковь - это во-первых люди. И люди с разнящимися мнениями (которые едины конечно же в вере). Вы хотите церковных утверждений? - они не однозначны. А слово против Церкви Христовой есть искажение этого слова - и на этом строится абсолютное зло.

[nsftr]

nsftr

"Смертельно раненая но исцеленная голова"-что это может быть за государство?

VinsentVega, что написано об этом в Откровении?

[Ewangelist]

Любая политика - это антипод веры в Бога.
Нет политики от Бога.Но СССР - это всё же скорее "тень будущих благ", нежели зверь...
Ведь идеи были очень похожи на Заповеди Христа.Другое дело, что не верующие люди не могут их воплотить в жизнь.
Америка в идейном плане - антихрист: там полная свобода нравов, поощряющих размножение греха и моральное разложение человека.И ко-во церквей, как мы теперь убедились, отнюдь не свидетельствует о близости общества к Богу - скорее наоборот, приумножение лицимеров.