Назад в СССР

[JSH]

Я говорю не о вашей соринке и не о своем бревне, а о том, что миллионы бывших советских граждан, в том числе и "избранные" стоят перед возможностью не найти путь к спасению, ибо остаются прельщенными советским образом жизни, который есть прельщение антихриста: "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, Тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное , приготовленное в чаше гнева Его и будет мучим в огне и сере перед святыми Ангелами и перед Агнцем"(Откр.14:9,10). Я не вижу большого греха, называя антихристом того. кто является антихристом по определению Писания, ибо коммунистическая власть отвергла и Отца и Сына: "Это - антихрист, отвергающий Отца и Сына"(1-е Иоан.2:22). Так что я готов рискнуть и назвать зло - злом, каким и являлся СССР. Пусть я лучше ошибусь в слове, но дам возможность задуматься и покаяться многим.
Что касается ВЗ, то позвольте с вами не согласится Ветхий Завет написан для евреев, но он не о становлении еврейского народа , а прежде всего о нашем Спасителе Иисусе Христе:"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне"(Иоан.5:46).
Что же касается конкретно пророчества Даниила, то у него прямо написано, что его пророчества относятся именно к последним дням, а не к временам становления еврейского народа:"я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к последним дням"( Дан. 10:14). Да в Писании нет прямого указания на страну и я уже писал - почему. Но Дух Христов указывает на нашу страну, и я ему верю. О тайне премудрости Божией я говорю в смысле скрытой страны, ибо разумение Слова Писания зависит больше не от простоты Слова, а от единства Духа

Бедный вы человек.... видать сильно обижены за что-то на советскую власть, вот и вещаете здесь не пойми что.

[Елифаз]

Я не вижу большого греха, называя антихристом того. кто является антихристом по определению Писания, ибо коммунистическая власть отвергла и Отца и Сына: "Это - антихрист, отвергающий Отца и Сына"(1-е Иоан.2:22).

Так надо было с этого и начинать. Я не против такой вашей трактовки. До этого у вас была другая трактовка событий. "Зверь уже пришел и зверь этот СССР" Это ложь! Потому что время зверя еще не наступило

Так что я готов рискнуть и назвать зло - злом, каким и являлся СССР.

В таком случае и вы зло. Вы ж тоже жили в СССР
[QUOTE]но он не о становлении еврейского народа[/QUOTE]
Лампочка перегорела. Но вам не понять,

а прежде всего о нашем Спасителе Иисусе Христе:"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне"(Иоан.5:46).

Я вовсе не против, так оно и было но написано было для иудеев. Зачем нам спорить. Спросим у родоначальников христианской веры. Спросим У самих Евреев, для кого был написан Ветхий Завет. Мы будем указывать Божьему народу как правильно отвечать?

Но Дух Христов указывает на нашу страну, и я ему верю. О тайне премудрости Божией я говорю в смысле скрытой страны, ибо разумение Слова Писания зависит больше не от простоты Слова, а от единства Духа

Где доказательства вашей правоте? Пока что одни богохульства. Вы уже сами признали что перегнули со зверем. Вот это и есть богохульство

[nsftr]

nsftr
Значит как на признак нужно ориентироваться на убийство известного политического деятеля и последующее его чудестное исцеление?

Так не думаю, потому что "голова" - это не только царь, но и одна из гор. Так что тут скорее целое царство, а не политический деятель.

[Елифаз]

Так не думаю, потому что "голова" - это не только царь, но и одна из гор. Так что тут скорее целое царство, а не политический деятель.

СИЛА ЗВЕРЯ (Отк. 13)
Я привожу часть текста известного толкователя Нового Завета Беркли

Лучше рассмотреть эту главу сперва целиком, прежде чем приступить к ее подробному изучению. Это еще тем более важно, что эта глава является центральной во всей книге.
Общее значение главы таково. Сброшенный с небес сатана знает, что его время коротко, и пытается причинить как можно больше вреда. Для этого он передал свою власть и силу двум зверям, которые и являются центральными фигурами этой главы.
Выходящий из моря зверь символизирует римскую империю, воплощение зла в
представлении Иоанна. Зверь этот описан в выражениях, восходящих к Книге пророка
Даниила. В Дан. 7,3-7 есть видение четырех зверей, выходящих из моря; они
символизируют четыре империи, властвовавших над миром до и в момент написания Книги порока
Даниила. Зверь, подобный льву с орлиными крыльями, символизирует Вавилон; похожий
на медведя - Мидию; подобный барсу, с четырьмя крыльями - Персию; а четвертый - империю
Александра Македонского.
В представлении Даниила эти державы были настолько дики и бесчеловечны, что их можно
сравнить только со зверями. Иудею, как Иоанн, было вполне естественно обратиться к этой
картине зверских империй, когда он захотел создать картину еще одной сатанинской империи,
угрожавшей народу Божьему в его дни.
В своей картине в Откровении Иоанн объединяет в одном звере черты всех четырех: он подобен
барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть - как у льва. Другими словами, в глазах Иоанна римская империя была настолько сатанинской, что в ней были все ужасы предшествовавших ей
страшных империй.У зверя было семь голов и десять рогов. Они символизируют римских правителей и императоров. Со времени Октавиана Августа, первого римского императора, в Риме
было семь императоров: Тиберий (14-37 гг.); Калигула (37-41 гг.); Клавдий (41-54 гг.); Нерон (55-68 гг.); Веспасиан (69-79 гг.); Тит (79-81 гг.); Домициан (81-96 гг.).
Вот эти семь императоров и есть семь голов зверя. Но, кроме того, у зверя еще десять рогов. Это
объясняется вот чем. После смерти императора Нерона некоторое время в Риме царил почти полный хаос. В течение восемнадцати месяцев императорский трон занимали три человека: Гальба, Отон и Вителлий. Они не включены в Иоаннов список семи голов, но они включены в список десяти рогов.
На головах зверя, говорит Иоанн, были имена богохульные. Под этим подразумеваются титулы,
которые присваивали себе императоры. Каждый император имел титул дивус или себастос,
что значит божественный. Часто императору присваивалось даже имя бог или сын божий, а на
монетах императора Нерона стоял присвоенный им себе титул спаситель мира. Но если человек
называл себя божественным, то это богохульным оскорблением Бога. Далее, поздние римские
императоры присвоили себе еще один титул доминус, или греческий эквивалент куриос,
которые оба имеют значение господь и в Ветхом Завете являются особым титулом Бога, а
в Новом Завете - особым титулом Иисуса Христа.
Второй зверь, который появляется в этой главе, выходящий из земли, символизирует всю совокупность провинциальной власти и жречества, на которые была возложена задача внедрить (если нужно силою) культ кесаря, который ставил христиан перед выбором: либо сказать, что кесарь - Бог, либо умереть.Таким образом, наша картина распадается на части; эти два
диких зверя - римская держава и организация, насаждающая культ кесаря, начали свое совместное
нападение на христиан; а ведь ни один народ не смог до тех пор противостоять мощи Рима. На что могли надеяться христиане - бедные, беззащитные, изгои. ГОЛОВА, КОТОРАЯ БЫЛА РАНЕНА И
ИСЦЕЛЕНА

Это еще одна повторяющая тема в этой главе. Из семи голов зверя одна была смертельно ранена, но исцелена (13,3); этой голове должно поклоняться больше всего (13,12.14); она - в высшей степени зло, первейший враг Христа.Мы уже видели, что семь голов
символизируют семь римских императоров, а потому голова, раненая, а потом исцеленная,
символизирует императора, умершего, а потом ожившего вновь. Эта голова символизирует
Неро редививус или воскресшего Нерона. Эта легенда сливалась в умах христиан с идеей антихриста.Только тогда, когда мы поймем, кем был Нерон, мы сможем представить себе, каким образом возвращение его могло бы сочетаться с пришествием антихриста.

Я думаю что что Беркли не в меньшей степени был освящен Святым Духом чем наш опонент Владимир. И его изложение коректно и вписывается в канву истории Израеля...

У Беркли есть также интересное обьяснение числа 666. Но это как ни будь в другой раз

[Владимир С]

=Елифаз;2966053]

Так надо было с этого и начинать. Я не против такой вашей трактовки. До этого у вас была другая трактовка событий. "Зверь уже пришел и зверь этот СССР" Это ложь! Потому что время зверя еще не наступило

Вы обвиняете меня во лжи, никоим образом не обосновывая свое обвинение словами Писания. Просто заявляете: - "время еще не наступило", Из каких источников вы обосновываете такое утверждение, превращая его мне в обвинение? Как вы определяете время. Писание говорит однозначно о времени прихода Спасителя: "от смоковницы возьмите подобие: когда ветви....Так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях"(Матф.24:32,33).Судя по признакам уже при дверях приход Спасителя, а вы все ждете антихриста. Каким образом вы видите механизм прельщения антихристом и даже избранных? Чем может прельстить антихрист, например вас?.

В таком случае и вы зло. Вы ж тоже жили в СССР

[QUOTE]но он не о становлении еврейского народа

Лампочка перегорела. Но вам не понять,

[/QUOTE]
Да, я тоже жил в СССР, и одураченный идеологией тоже имел безбожные мысли и ждал наступление коммунизма, слава Господу, что отвел меня от этого безумия и все расставил по местам. Зло я или нет - будет решать Господь, а нам остается уповать на Его милость, ибо оправдать, чем либо, свои грехи невозможно.

Я вовсе не против, так оно и было но написано было для иудеев. Зачем нам спорить. Спросим у родоначальников христианской веры. Спросим У самих Евреев, для кого был написан Ветхий Завет. Мы будем указывать Божьему народу как правильно отвечать?

Новый Завет делает выяснение этих вопросов бессмысленным, ибо Новый завет снимает завесу с Ветхого и упраздняет значение происхождения для Бога.

Где доказательства вашей правоте? Пока что одни богохульства. Вы уже сами признали что перегнули со зверем. Вот это и есть богохульство

Я ничего не перегнул со зверем, просто навязывать такое понимание не стоит. Это не такой простой вопрос, чтобы воспринять его "залпом". Только детальное исследование всех отдельных моментов, логическое согласование их с Писанием, может дать более-менее цельную картину понимания исторических процессов и Духа Откровений. Никакого богохульства у меня нет, ибо любое слово может быть сверено с Писанием, А вот отсутствие бодрствования и настороженности у Православных есть. Думать, что прейдет мировой правитель - это полная несуразица. Неужели вы не видите. что зло и добро расходится и концентрируется не в области политики, а в области духа?. Вспышка революционных настроений по всему миру - неужели это вам ничего не напоминает - чей дух собирается со всех концов земли на брань?.

[Елифаз]

[QUOTE=Владимир С;2966381]=Елифаз;2966053]

Из каких источников вы обосновываете такое утверждение, превращая его мне в обвинение?

Мне уже надоело повторять. Вы утверждали и снова это делаете, ЧТО ЗВЕРЬ УЖЕ ПРИШЕЛ. Я повторяю - это ложь. Хотя бы потому, что нету еще числа или что-то подобное описаное Иоанном. Еще его НЕ ставили МАССОВО никому. Мне не очень импонирует объяснение Беркли 13 главы Откровения, но оно ближе к истине чем ваша глупая версия. Она глупа потому что высосана из пальца

Как вы определяете время. Писание говорит однозначно о времени прихода Спасителя: "от смоковницы возьмите подобие: когда ветви....Так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях"(Матф.24:32,33).Судя по признакам уже при дверях приход Спасителя,

Вы ж наверное думаете, что только вы читаете Библию. Самый первый признак, это после прихода зверя. Так что еще не при дверях
36 О дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни Сын, но один только Отец.
37 Ибо как дни Ноя, так будет пришествие Сына Человеческого.
(Матф.24:36,37)

Зло я или нет - будет решать Господь

,
Только так! Но разве не вы осудили всех живущих В СССР в зле?

[Владимир С]

=Елифаз;2966380]СИЛА ЗВЕРЯ (Отк. 13)
Я привожу часть текста известного толкователя Нового Завета Беркли

Выходящий из моря зверь символизирует римскую империю, воплощение зла в
представлении Иоанна. Зверь этот описан в выражениях, восходящих к Книге пророка
Даниила. В Дан. 7,3-7 есть видение четырех зверей, выходящих из моря; они
символизируют четыре империи, властвовавших над миром до и в момент написания Книги порока
Даниила. Зверь, подобный льву с орлиными крыльями, символизирует Вавилон; похожий
на медведя - Мидию; подобный барсу, с четырьмя крыльями - Персию; а четвертый - империю
Александра Македонского.

Первая ошибка в том, что пророчества никогда не бывают о прошлом и настоящем - они всегда о будущем, ибо смысл самого слова означает - сказанное сбывается в будущем.

В представлении Даниила эти державы были настолько дики и бесчеловечны, что их можно
сравнить только со зверями. Иудею, как Иоанн, было вполне естественно обратиться к этой
картине зверских империй, когда он захотел создать картину еще одной сатанинской империи,
угрожавшей народу Божьему в его дни.

Абсолютное непонимание что такое пророчество вообще. Что значит "представление Даниила" или "захотел создать картину еще одной сатанинской империи"? Пророчества произносятся Духом Божиим и не зависят от того что думал, или хотел думать пророчествующий:
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым"(2-е Петра1:21).

В своей картине в Откровении Иоанн объединяет в одном звере черты всех четырех: он подобен
барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть - как у льва. Другими словами, в глазах Иоанна римская империя была настолько сатанинской, что в ней были все ужасы предшествовавших ей
страшных империй.У зверя было семь голов и десять рогов. Они символизируют римских правителей и императоров. Со времени Октавиана Августа, первого римского императора, в Риме
было семь императоров: Тиберий (14-37 гг.); Калигула (37-41 гг.); Клавдий (41-54 гг.); Нерон (55-68 гг.); Веспасиан (69-79 гг.); Тит (79-81 гг.); Домициан (81-96 гг.).
Вот эти семь императоров и есть семь голов зверя. Но, кроме того, у зверя еще десять рогов. Это
объясняется вот чем. После смерти императора Нерона некоторое время в Риме царил почти полный хаос. В течение восемнадцати месяцев императорский трон занимали три человека: Гальба, Отон и Вителлий. Они не включены в Иоаннов список семи голов, но они включены в список десяти рогов.

Я уже приводил цитату, где само пророчество Даниила говорит о том, что оно относится к последнему времени: :"я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к последним дням"( Дан. 10:14). Я надеюсь, понятно, что последние дни это не время Калигулы.

На головах зверя, говорит Иоанн, были имена богохульные. Под этим подразумеваются титулы,
которые присваивали себе императоры. Каждый император имел титул дивус или себастос,
что значит божественный. Часто императору присваивалось даже имя бог или сын божий, а на
монетах императора Нерона стоял присвоенный им себе титул спаситель мира. Но если человек
называл себя божественным, то это богохульным оскорблением Бога. Далее, поздние римские
императоры присвоили себе еще один титул доминус, или греческий эквивалент куриос,
которые оба имеют значение господь и в Ветхом Завете являются особым титулом Бога, а
в Новом Завете - особым титулом Иисуса Христа.

Учитывая особые познания в "титулологии" могу сказать что этот толкователь на 80% - Свидетель Иеговы.

Второй зверь, который появляется в этой главе, выходящий из земли, символизирует всю совокупность провинциальной власти и жречества, на которые была возложена задача внедрить (если нужно силою) культ кесаря, который ставил христиан перед выбором: либо сказать, что кесарь - Бог, либо умереть.Таким образом, наша картина распадается на части; эти два
диких зверя - римская держава и организация, насаждающая культ кесаря, начали свое совместное
нападение на христиан; а ведь ни один народ не смог до тех пор противостоять мощи Рима. На что могли надеяться христиане - бедные, беззащитные, изгои. ГОЛОВА, КОТОРАЯ БЫЛА РАНЕНА И
ИСЦЕЛЕНА
Это еще одна повторяющая тема в этой главе. Из семи голов зверя одна была смертельно ранена, но исцелена (13,3); этой голове должно поклоняться больше всего (13,12.14); она - в высшей степени зло, первейший враг Христа.Мы уже видели, что семь голов
символизируют семь римских императоров, а потому голова, раненая, а потом исцеленная,
символизирует императора, умершего, а потом ожившего вновь. Эта голова символизирует
Неро редививус или воскресшего Нерона. Эта легенда сливалась в умах христиан с идеей антихриста.Только тогда, когда мы поймем, кем был Нерон, мы сможем представить себе, каким образом возвращение его могло бы сочетаться с пришествием антихриста.

Ну и как всей этой глупости может, на сегодня, поклонится какой-либо человек, тем более "избранный"?.

Я думаю что что Беркли не в меньшей степени был освящен Святым Духом чем наш опонент Владимир. И его изложение коректно и вписывается в канву истории Израеля...

Без комментариев

[Владимир С]

=Елифаз;2966452][QUOTE=Владимир С;2966381]=Елифаз;2966053]

Мне уже надоело повторять. Вы утверждали и снова это делаете, ЧТО ЗВЕРЬ УЖЕ ПРИШЕЛ. Я повторяю - это ложь. Хотя бы потому, что нету еще числа или что-то подобное описаное Иоанном. Еще его НЕ ставили МАССОВО никому. Мне не очень импонирует объяснение Беркли 13 главы Откровения, но оно ближе к истине чем ваша глупая версия. Она глупа потому что высосана из пальца

Для того, чтобы знать есть начертание зверя на челе или на руке следует хотя бы понимать как оно выглядит. А раз вы не знаете как выглядит начертание - откуда вы взяли что оно уже не стоит. Для сравнения возьмите "Печать Божию" - как она выглядит? или тоже она ни на ком не стоит?:
Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: `познал Господь Своих'; и: `да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа'"(2-я Тимоф.2:19).

Вы ж наверное думаете, что только вы читаете Библию. Самый первый признак, это после прихода зверя. Так что еще не при дверях
36 О дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни Сын, но один только Отец.
37 Ибо как дни Ноя, так будет пришествие Сына Человеческого.
(Матф.24:36,37).
,

Это сказано о дне и часе. но не о времени - время прихода будет понятно христианам имеющим печать Божию

Только так! Но разве не вы осудили всех живущих В СССР в зле?

Я никого не судил - я процитировал Писание и предупредил об опасности, которая ждет тех, о ком вы говорите, если я прав.[/FONT][/COLOR]

[Елифаз]

=Елифаз;2966380]СИЛА ЗВЕРЯ (Отк. 13)
Ну и как всей этой глупости может, на сегодня, поклонится какой-либо человек, тем более "избранный"?.
Без комментариев

Мне тоже отпала хота дискутировать с глупцом

[Елифаз]

=Елифаз;2966380]СИЛА ЗВЕРЯ (Отк. 13)

Учитывая особые познания в "титулологии" могу сказать что этот толкователь на 80% - Свидетель Иеговы.

Пальцем в небо
Беркли, Джордж Википедия

[Владимир С]

Пальцем в небо
Беркли, Джордж Википедия

Благодарю за ссылку, потому, что без имени ничего о нем не нашел. Рад, что ошибся, и он не приверженец СИ. я их сильно недолюбливаю и не могу слышать, когда рассуждают о Божественных титулах. Но мнение о его толкованиях, в вашем изложении, остается прежним. Хотя я понимаю, насколько нам, в последние времена, легче видится истина в Откровениях. Кстати Иоанн об этом и говорил, что "Блажен читающий и слушающий слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко"(Откр.1:3). Иоанн Златоуст тоже говорил, что ближе к последним временам строки Откровений будут становиться понятней.

[Елифаз]

Рад, что ошибся, и он не приверженец СИ.

Тут уже все поняли в чем вы ошибаетесь

я их сильно недолюбливаю и не могу слышать, когда рассуждают о Божественных титулах.

Ну конечно же, вы исполняете наказы своего господина. Мой Господин Сказал мне, что б я всех любил и прощал. Так что мне что иегова, что харизмат или Православный все одно - все молимся и прославляем Отца небесного

[VinsentVega]

Антон преуспевающий бизнесмен, переживающий кризис среднего возраста. Он не чувствует себя счастливым, имея все, что он мог бы пожелать. Он много выпивает, и по совету близкого друга, начинает посещать общество анонимных алкоголиков. Там он знакомится с человеком, называющим себя Сталкером, который предлагает приключение и ощущения, которых он никогда не испытывал. АНТОН соглашается и очень скоро понимает, что оказался в 1975 году.