До каких пор будем терпеть рекламу ислама?

[Гумеров Эмиль]

Кадош

От каких ...., египтян??? Вы о чем? От отца своего - еврея Ибрагима!

Долго ли Измаил видел Араама? А вот со своей матерью - египтянкой он вырос
Авраам и его потомки в ту пору сами еще культуры не имели, а приобретали ее от тех же семитских и египетских народов, которые населяли Ханаан и верхний Египет, куда затем евреи пошли обучаться ремеслам, науке, строительству - вобщем набираться той самой культуры .

[Мачо]

Ярик и Мачо
Первоначальный свой тезис я уже озвучил и снова его повторю:

(развел руками) Вот отсюда-то и беда: Вы принимаете за основу бездоказательную фразу и на основе нее строите логичную теорию . Я не согласен с самой предпосылкой.

Может быть, я не силен в наскальной живописи(не во всём-же мне быть сильным )... Но в любом случае, первыми были именно "религиозно-прикладными".

Вы про то, чтобы сильнее охотилось? Все это было параллельно

А именно так оно и бУло!
Оккультное ...дство широко было распространено среди язычников.
Это одно из тех извращений, за которые собсссна евреям Бог и вменяет изгнание етих язычников со Святой Земли...
А христианство? А христианство - является продолжением иудаизма, и это неприятие подобных извращений переняло именно из закона Моисея.

Иудаизм же не на пустом месте появился... Не будете же Вы утверждать, что до 1 тысячелентия до н.э. религии не было

[АлексДи]

Алекс, попробуйте не делать омовения в 40-50 градусную жару

Эмиль, но почему Бог особо указал евреям на это?
Вывод только один-евреи очень редко мылись.

[Кадош]

Долго ли Измаил видел Араама? А вот со своей матерью - египтянкой он вырос

Долго!!! Почти всю жизнь... И Авраам учил Измаила единобожию. Во всяком случае в пустыне Господь услышал покаянную молитву Измаила...(Быт.21:17).

и верхний Египет, куда затем евреи пошли обучаться ремеслам, науке, строительству - вобщем набираться той самой культуры .

Очень смешно... А эт ничего, что они вышли из Вавилона, чья культура если не старше, то сравнима с египетской...

[Кадош]

Вы про то, чтобы сильнее охотилось?

Канэшна!

Иудаизм же не на пустом месте появился... Не будете же Вы утверждать, что до 1 тысячелентия до н.э. религии не было

Не понял вашей реплики...
Я-ж как раз и заявлял, что язычество практиковало храмовые совокупления. И иудаизм был призван в частности и против этого, и боролся с исповедующими эти извращения. А если оно так, то видимо эти извращения(а вместе с ними и проповедующие их религии) уже были на момент появления иудаизма.
Кстати иудаизм появился во втором тысячелетии до н.э.(около 1400 года)...

[Мачо]

Канэшна!

Ну, а я читал, что были и не-культовые рисунки

Я-ж как раз и заявлял, что язычество практиковало храмовые совокупления. И иудаизм был призван в частности и против этого, и боролся с исповедующими эти извращения. А если оно так, то видимо эти извращения(а вместе с ними и проповедующие их религии) уже были на момент появления иудаизма.

Я к тому, что в целом Библия не налагает запрета на проституцию, кроме культовой (храмовой), но и в последнем случае не упоминается наказание. Кстати, иногда раввины закрывали глаза на посещение неженатыми членами общины публичных домов.

Согласно статистическим данным, опубликованным в 1867 г. парижским ежемесячником «Аршив исраэлит де Франс», среди проституток Парижа, Лондона, Брюсселя, Гамбурга, Вены, Варшавы и Кракова процент евреек был значительно выше, чем неевреек. В 1872 г. в Варшаве еврейки составляли 70% женщин, имевших «желтый билет» (легальное разрешение на проститцию); в Вильне в 1873 г. 47%, во Львове и Кракове в 1874 г. 27%. В 30 из 36 публичных домов, действовавших в 1889 г. в Херсонской губернии, содержались и еврейки.

После 2-й мировой войны в Касабланке было 2,5 тыс. проституток-евреек, то есть 4% всего еврейского населения города. Еврейские общины Марокко относились к проституции терпимо, так как опасались, что жестокие меры борьбы побудят проституток к переходу в ислам (востину хитрый ход сынов Израиля ).

В общем, в отношениях проституции и иудаизма мне воспоминается анекдот: "...и тут бац - везде суббота, а вокруг меня - пятница!" То есть на словах у других осуждаем, но сами заняться-таки не промах

Кстати иудаизм появился во втором тысячелетии до н.э.(около 1400 года)...

За что купил, за то и продаю: (БСЭ) Иудаизм - религия, возникшая в 1-м тыс. до н. э. в Палестине; распространена среди евреев. А в 13 в до н.э. еврейские племена после драпа из Египта только-только начали объединяться.

[Гумеров Эмиль]

Кадош

Очень смешно... А эт ничего, что они вышли из Вавилона, чья культура если не старше, то сравнима с египетской...

Они ж ее из Вавилона с собой не привезли
иначе бы кочевой-пастушеский образ жизни не вели.

[Кадош]

Ну, а я читал, что были и не-культовые рисунки

Очень могет быть. Я-ж говорил, что не силен в етом...

Я к тому, что в целом Библия не налагает запрета на проституцию, кроме культовой (храмовой), но и в последнем случае не упоминается наказание.

Да, конечно... Вы в своем уме?
Я уже не говорю за Исх.20:14, где за ето черным по белому написано. Я просто говорю за Прит.5:1-23 полностью посвященной сему пороку... А о тех женщинах, что имели сношение и не звали на помощь, что писание говорит? Правильно - опять-же Втор.22:24.
И это только самое первое что подвернулось под руку, и только из ВЗ.
Так что если не знаете предмета не утверждайте ничего.

Кстати, иногда раввины закрывали глаза на посещение неженатыми членами общины публичных домов.

И что? Из этого следует, что тора поощряет внебрачные связи? Побойтесь Бога...

Согласно статистическим данным, опубликованным в 1867 г. парижским ежемесячником «Аршив исраэлит де Франс»,

Даже если это и так, то вопрос: А случайно этот "умный журнал" не проводил соц.опроса среди них на тему "почему они вынуждены заниматься этим"???
Всегда легко осудить, гораздо труднее понять, и помочь избавить от порока.

За что купил, за то и продаю: (БСЭ) Иудаизм - религия, возникшая в 1-м тыс. до н. э. в Палестине; распространена среди евреев. А в 13 в до н.э. еврейские племена после драпа из Египта только-только начали объединяться.

Ошибка вышла, вот о чем молчит наука!!! (Из незабвенного В.С.В.)

Вот более точные сведения науки...
Иудаизм....ИСТОРИЯ
В примитивной форме еврейская религия существовала в период патриархов (ок. 20001600 до н.э.), в эпоху, для которой характерны обожествление сил природы, вера во власть демонов и духов, табу, различение чистых и нечистых животных, почитание умерших. Зачатки некоторых важных этических идей, которые впоследствии развивали Моисей и пророки, существовали уже в самый ранний период.
Согласно Библии, Авраам был первым, кто признал духовную природу единственного Бога. Для Авраама Бог верховный Бог, к которому верующий может обратиться, Бог, он не нуждается в храмах и священнослужителях, всемогущ и всеведущ. Авраам покинул свою семью, которая не отказалась от ассирийско-вавилонских верований, и до своей смерти в Ханаане кочевал с места на место, проповедуя веру в единственного Бога.
При Моисее (вероятно, 15 в. до н.э.), который воспитывался в условиях высокоразвитой египетской культуры, иудаизм принял более сложные и утонченные формы. Моисей придал религии форму исключительного поклонения Яхве (так евреи именовали Бога).

А БСЭ... ну кто в СССР тогда серьезно занимался подобными вопросами? Правильно - только подпольщики, а не официяльная пропа....

[Кадош]

Они ж ее из Вавилона с собой не привезли
иначе бы кочевой-пастушеский образ жизни не вели.

Не... они не взяли тока языческие основы этой культуры. Или вы полагаете, что кочевой-пастушеский образ жизни свойственен исключительно малоразвитым и бескультурным племенам? Тогда объясните, разве Вавилоняне не ели мяса животных? А если ели, то кто их выращивал, малоразвитые кочевые племена, или таки сами Вавилоняне? О-тож...

[Гумеров Эмиль]

Или вы полагаете, что кочевой-пастушеский образ жизни свойственен исключительно малоразвитым и бескультурным племенам?

Именно! Оседлому образу жизни евреи научились в Египте, как и прочим азам культуры.

огда объясните, разве Вавилоняне не ели мяса животных? А если ели, то кто их выращивал, малоразвитые кочевые племена, или таки сами Вавилоняне?

А Вы едите мясо? Вы его выращиваете сами?
Ото-ж.
Дело в том, что имея плодородные земли необязательно кочевать. А евреи придя в Ханаан из Египта заняли именно плодородные земли.

[Мачо]

Очень могет быть. Я-ж говорил, что не силен в етом...

Лана, давайте закроем этот вопрос

Да, конечно... Вы в своем уме?
Так что если не знаете предмета не утверждайте ничего.

То есть зря я доверился Электронной еврейской энциклопедии, размещенной на еврейском (.il) сервере? Гммм...

Кроме того, я и писал: официально все порицают, но фактически - гуляй рука балдей писюн...

И что? Из этого следует, что тора поощряет внебрачные связи? Побойтесь Бога...

Нет-нет, официально все в шоколаде и даже пальчиком погрозят

Даже если это и так, то вопрос: А случайно этот "умный журнал" не проводил соц.опроса среди них на тему "почему они вынуждены заниматься этим"???
Всегда легко осудить, гораздо труднее понять, и помочь избавить от порока.

Причины - это уже второй вопрос. Но могло быть и так: "А меня заставили этим заниматься! - А в какой позе все происходило? - Ну, он снизу, а я сверху!"

Ошибка вышла, вот о чем молчит наука!!! (Из незабвенного В.С.В.)

Вот более точные сведения науки...
Иудаизм....ИСТОРИЯ
В примитивной форме еврейская религия существовала в период патриархов (ок. 20001600 до н.э.), в эпоху, для которой характерны обожествление сил природы, вера во власть демонов и духов, табу, различение чистых и нечистых животных, почитание умерших.

Ссылку кинете, откуда взяли? Любопытно.

Странно, но Брокгауз и Ефрон дают даже меньшие данные, чем БСЭ:

Еврейская религия, одна из великих религий человечества, давшая начало христианству и исламу. Зародилась около XI в. до Р. Хр. в среде кочевого семитического племени Бней-Израиль в Каменистой Аравии.

А БСЭ... ну кто в СССР тогда серьезно занимался подобными вопросами? Правильно - только подпольщики, а не официяльная пропа....

Ув. Кадош, не уподобляйтесь худшим посетителям форума - те тоже используют в качестве аргумента "БСЭ плохая, потому что коммунистическая" и "Энциклопедия Британника плохая, потому что буржуйская"

[Кадош]

То есть зря я доверился Электронной еврейской энциклопедии, размещенной на еврейском (.il) сервере? Гммм...

Ссылочку не кините, хотя-бы в приват, а то часто получается вырывают из контекста говоримого инфу и утверждают потом что это утверждается некими уважаемыми издательствами...

Кроме того, я и писал: официально все порицают, но фактически - гуляй рука балдей писюн...

А что они по-вашему, должны за это руки отрубать??? Религия, как маяк, она по-идее показывает как надо поступать, а как вы там будете в каждый реальный момент поступать это ваш собственный выбор. Поэтому собственно есть праведники, а есть грешники. Первые - это те кто, ни смотря ни на что, стараются соблюдать предложенные законы, а вторые - те, кто их нарушает. Вторые нуждаются в прощении и искуплении сотворенного ими зла, а не в наказании. Наказание - это крайняя мера, применяемая по отношению к совсем уже отмороженным...

Нет-нет, официально все в шоколаде и даже пальчиком погрозят

Тогда ап чём речь?

Причины - это уже второй вопрос. Но могло быть и так: "А меня заставили этим заниматься! - А в какой позе все происходило? - Ну, он снизу, а я сверху!"

Нет, я об другом. Сегодня в Европе проституток из России полным-полно. Неужели это как-то говорит за то, что РПЦ за проституцию??? А у вас именно такая связка. Раз евреек среди них было много, значит это их религия такая...

Ссылку кинете, откуда взяли? Любопытно.

Плиз! http://www.krugosvet.ru/articles/52/.../1005265a1.htm

Странно, но Брокгауз и Ефрон дают даже меньшие данные, чем БСЭ:

У вас какая версия Брокгауза?

Еврейская религия, одна из великих религий человечества, давшая начало христианству и исламу. Зародилась около XI в. до Р. Хр. в среде кочевого семитического племени Бней-Израиль в Каменистой Аравии.

Если я что-то в чем-то понимаю, то XI - это по русски - 11-ый век. Что очень близко, к той цифре, которую я принимаю за правильную - а именно - тринадцатый(XIII) век до РХ. Но отнюдь не девятый век, или первое тысячелетие(как предполагают составители БСЭ)...

Ув. Кадош, не уподобляйтесь худшим посетителям форума - те тоже используют в качестве аргумента "БСЭ плохая, потому что коммунистическая" и "Энциклопедия Британника плохая, потому что буржуйская"

Не, ну просто это очевидные вещи. Я лично всегда предполагал, да и здесь на сайте проповедывал, что иудаизму сейчас около 3400 лет, т.е. я полагал всегда, что Моисей выводил евреев из Египта - где-то в тринадцатом-четырнадцатом веке до РХ. Т.е. иудаизму столько лет, сколько Торе!
И если БСЭ считает иначе, то это ее, БСЭ, проблемы.

[Кадош]

Именно! Оседлому образу жизни евреи научились в Египте, как и прочим азам культуры.

Вы опять не поняли. Авраам, как и Фарра - были Халдеями, если верить Ис.Нав.24:2. Т.е. были изначально носителями Вавилонской культуры, были ее частью. И если они были кочевниками, то, придется признать, что в Вавилонии это было нормально. А Культура Вавилонии если не древней, то по меньшей мере сравнима с Египетской. Т.е. Фарра и Авраам изначально являются одновременно частью и носителями Вавилонской культуры. Так понятнее?
Теперь представьте себя 75-летним, и что вы из России попали в какую-то иную культуру. Представили? Насколько вы ассимилируетесь? Насколько вы переймете новую, и чуждую для вас культуру? О тожж...

А Вы едите мясо? Вы его выращиваете сами?

Нет, я сам мясо не выращиваю. Это делают пастухи, живущие со мной в одной стране, и являющиеся носителями приблизительно одной со мной культуры. О чем, собственно я вам и говорил, в прошлом постинге.

А евреи придя в Ханаан из Египта заняли именно плодородные земли.

И??? Что вы собственно доказываете? Если я вас правильно понял, то они заняли их в связи с тем, что их стада нуждались в пище, что собственно и стало фактором, по которому колена Рувима Гада, и половина колена Манасии, захотели получить земли на восточном берегу Иорадана, если помните.
И если вы это имели в виду, то напомню, что еще до появления в Египте они знали, что стадам нужны пастбища. Во всяком случае об этом свидетельствует тот путь, по которому Фарра с Авраамом пошли из Ура Халдейского в Ханаан. А пошли они по руслу Тигра(или Ефрата, карты нет под рукой, кто из них западней?). И таким образом собственно они оказались не в Ханаане, а в Харране, где Фарра и остановился, т.е. много северней того места куда их направлял Господь.

[АлексДи]

Именно! Оседлому образу жизни евреи научились в Египте, как и прочим азам культуры...

Я думал, что Бог научил... через Моисея...

[Гумеров Эмиль]

Бог научил Моисея культуре через сверхцивилизацию того времени - египтян.