До каких пор будем терпеть рекламу ислама?

[Мачо]

Мачо, Вы меня так и не хотите понять

Аналогично

ЗЫ: а вдруг (предположим) Вы невнятно излагаете свою позицию?

[Гумеров Эмиль]

Ярик и Мачо
Первоначальный свой тезис я уже озвучил и снова его повторю:

Религия является оплотом культуры. А та в свою очередь причастна к искусствам и знаниям (науке)...

Далее, Вы пишете:

Во-первых, рассуждаю вполне конкретными понятиями: культура там, где есть общество.

О тесной связи таких понятий как религия и культура даже говорят их термины. Точнее даже говорить о производной одного от другого.
Культ и культура оба термина происходят от одного "colo" "возделываю".
Да и общество до недавних пор было сплошь религиозным, не забывайте об этом, поэтому и сильное влияние одного на другое.

О том, что вера является частью культуры (см.мой первоначальный тезис), Вы также можете почитать и в википедии
тут]

[АлексДи]

Алекс,
Европейцы научились гигиене у арабов. Столовые предметы переняли опять-таки у арабов. И многое многое другое.

А арабы-у евреев.
Почему арабы, то есть мусульмане, моют руки землей? Это гигиена?
Но не буду разглагольствовать. Завоеватели всегда перенимали самое лучшее у порабощенных народов.

[Гумеров Эмиль]

Алекс

А арабы-у евреев.

Я не был бы столь оптимистичен на Вашем месте, в оценке существенного влияния евреев на культуру арабов. Скорее и те и другие испытывали сильнейшее влияние со стороны своих северных соседей

Почему арабы, то есть мусульмане, моют руки землей? Это гигиена?

впервые о таком слышу

Завоеватели всегда перенимали самое лучшее у порабощенных народов.

Как и наоборот. Я бы сказал любое мирное соседство культур способствует взаимному их обогащению. А насильственное навязывание одной культуры другим, скорее, может привести к отторжению...чему в истории масса примеров.

[Ярикъ]

Первоначальный свой тезис я уже озвучил

И сами же опровергли, признав существование нерелигиозной культуры.

О тесной связи таких понятий как религия и культура даже говорят их термины. Точнее даже говорить о производной одного от другого.
Культ и культура оба термина происходят от одного "colo" "возделываю".

Термины не говорят о производной культуры от религии. Следуя Вашим рассуждениям, можно решить, что религия производная от культуры.

Да и общество до недавних пор было сплошь религиозным, не забывайте об этом, поэтому и сильное влияние одного на другое.

В те времена, когда общество было сплошь религиозным, были религиозными многие области человеческой культуры например, политика, которой заправляли служители культа. Не желаете ли Вы начать утверждать, что религия оплот политики? Ведь именно с религиозной власти берет наше современное понимание политики. Но тем ни менее, политика есть и без власти священнослужителей, как и культура. Следовательно, ни политике, ни культуре религия не являлась оплотом, а лишь оказывало влияние.

О том, что вера является частью культуры (см.мой первоначальный тезис), Вы также можете почитать и в википедии
тут]

Наверное, очень компетентный человек составлял этот список. Особенно мне понравилось то, что в нём присутствуют пункты «развлечение», «СМИ», «хобби», «наука», «музеи» Где, например, казино, рестораны, кафе, кабаки? Или подпункт «автомоделирование» в пункте «Хобби»?

Аргентинский писатель Х.Л.Борхес приводит отрывок из «некоей китайской энциклопедии». В нем дается классификация животных и говорится, что они «подразделяются на: а) принадлежащих императору; б) бальзамированных; в) прирученных; г) молочных поросят; д) сирен; е) сказочных; ж) бродячих собак; з) заключенных в настоящую классификацию; и) буйствующих как в безумии; к) неисчислимых; л) нарисованных очень тонкой кисточкой из верблюжьей шерсти; м) прочих; н) только что разбивших кувшин; о) издалека кажущихся мухами». («Логика», А. А. Ивин).

[Гумеров Эмиль]

Ярик

И сами же опровергли, признав существование нерелигиозной культуры.

Боюсь, что Вы невнимательно читаете мои сообщения.
Религия не является оплотом политики, потому как эти вещи не сильно связаны между собой. Политиками в древности часто были люди совершенно нерелигиозные. Культура же никогда не отделялась от религии. А мы говорим о истоках этих понятий.

Термины не говорят о производной культуры от религии

Вы плохо вчитываетесь. Попробуйте построить логическую цепочку рассуждений. У Вас получится, я знаю.

Далее комментировать нечего.

[Ярикъ]

Религия не является оплотом политики, потому как эти вещи не сильно связаны между собой.

Это они сейчас не сильно связаны, а вот стародавние времена очень сильно связаны. Аналогично и с культурой: раньше связано очень сильно, а сейчас нет. Но если, по-вашему, столь слабая связь культуры с религией является поводом называть религию оплотом культуры, то, следовательно, религия является оплотом и политике.

Политиками в древности часто были люди совершенно нерелигиозные.

Как и деятели культуры, верно, Эмиль?

Культура же никогда не отделялась от религии.

Да? То есть Вы солгали, заявив, что существует нерелигиозная культура?

А мы говорим о истоках этих понятий.

Об этом ни Вами, ни мной не было сказано и слова.

Вы плохо вчитываетесь. Попробуйте построить логическую цепочку рассуждений. У Вас получится, я знаю.

И из чего мне исходить? Из того, что слова «культура» и «культ» имеют общий корень? Вы видели мою «рецензию» на книгу Вашкевича? Вы мне предлагаете заняться подобной ерундой судить об истории по схожести слов?

Ну ладно, так и быть. Латинское слово cultus, от которого происходит слово «культ» и «культура», в данном случае следует переводить как «образ жизни» один из переводов слова. В корне col идет чередование o-u colo, colui, cultum обрабатывать, возделывать. Обобщенный перевод слов с этим корнем обработка, упорядочивание, воспитание, короче изменять в лучшую сторону.

Ни о какой производной культуры от религии ни слова, ни история, ни наблюдаемые факты не говорят. А о чём они говорят, я написал выше. Делайте выводы сами.

Далее комментировать нечего.

Почему же? Могли бы прокомментировать, почему Вы дали ссылку на список «из некой китайской энциклопедии» Википедии )).

[Гумеров Эмиль]

Знаете что, юноша.
Приходите говорить на серьезные темы, когда научитесь вежливо общаться, не выдергивая слов. А пока до свиданья.

[Гумеров Эмиль]

всем, кому интересно, что есть культура, можете посмотреть статью из БСЭ:

Принято делить К. на материальную и духовную соответственно двум основным видам производства - материального и духовного. Материальная К. охватывает всю сферу материальной деятельности и её результаты (орудия труда, жилища, предметы повседневного обихода, одежда, средства транспорта и связи и др.). Духовная К. охватывает сферу сознания, духовного производства (познание, нравственность, воспитание и просвещение, включая право, философию, этику, эстетику, науку, искусство, литературу, мифологию, религию).

БСЭ

Из энциклопедии Брокгауза и Эфрона

Культура, лат., 1) агрон., возделывание растения, совокупность всех приемов для обработки почвы, посева, ухода за растениями и пр., отсюда культурные растения, те, которые произрастают при участии труда человека и испытавшие на себе, на процессе своего развития влияние труда человека, создавшего многие новые разновидности и породы растений.-2) Истор., общее состояние народа в материальном и духовном отношениях. Различают материальную К. (жилища, одежда, формы и орудия хозяйства, произведения промышленности и искусств и пр.), духовную (язык, обычаи, верования, письменные памятники, литература и пр.), общественную (государственные и общественные учреждения, законы и пр.). Разделяют К. на периоды развития: первобытная К., К. каменного или бронзового века, свайных построек, К. античная, К. периода паровых двигателей, электричества и т. п. Духовн. и обществен. К. иногда обозначают терминами: цивилизация, гражданственность

[Ярикъ]

Эмиль, неужели Вы не понимает, что если бы религия было оплотом культуры, то нерелигиозной культуры не было? Связь слов «культура» и «культ» я Вам объяснил латинское слово cultus в контексте понятий «культура» и «культ» необходимо переводить как «образ жизни» (т.к. культура и культ понятия социальные). А уж образ жизни это Вам и традиции, и прочие области человеческой деятельности, оказывающие влияние на социум.

Я согласен, что религия входит в культуру это несомненно, но вот то, что религия оплот культуры это нонсенс.

[Ярикъ]

Все, кому интересно, сообщу, что понятие культуры имеет вовсе не одно определение, в чём легко убедиться, прочитав вышепроцитированные определения.

[АлексДи]

Алекс
Я не был бы столь оптимистичен на Вашем месте, в оценке существенного влияния евреев на культуру арабов. Скорее и те и другие испытывали сильнейшее влияние со стороны своих северных соседей

Закон омовений из Ветхого Завета, так?

впервые о таком слышу

В кино видел...

Как и наоборот. Я бы сказал любое мирное соседство культур способствует взаимному их обогащению. А насильственное навязывание одной культуры другим, скорее, может привести к отторжению...чему в истории масса примеров.

Эмиль, а в Писании есть такое понятие как "культура"?

[Кадош]

Да, но много было юморных рисунков (пародий, шаржей), и вообще рисунков "как есть", то есть "фотографий".

Может быть, я не силен в наскальной живописи(не во всём-же мне быть сильным )... Но в любом случае, первыми были именно "религиозно-прикладными".

Я бы не стал их всех считать религиозными.

Вам видней...

Кстати, в наскальной живописи есть рисунки гомосексуальных актов... хмм... если признаем их религиозными, то христианам придется кричать, что, дескать, все предки были извращенцами, а христиан резко осенило

А именно так оно и бУло!
Оккультное ...дство широко было распространено среди язычников.
Это одно из тех извращений, за которые собсссна евреям Бог и вменяет изгнание етих язычников со Святой Земли...
А христианство? А христианство - является продолжением иудаизма, и это неприятие подобных извращений переняло именно из закона Моисея.

[Кадош]

Я не убегал.
По-началу от жителей северной Африки, египтян, финикиян.
Позже, от народов, которые были завоеваны ими , в результате исламизации

От каких ...., египтян??? Вы о чем? От отца своего - еврея Ибрагима! Вот от кого. Правда они не согласятся с тем, что Ибрагим был евреем, хотя с другой стороны и считают Тору Богодухновенной книгой, а там ивритом по пергаменту прописано, что он еврей. Так что от евреев они всему этому научились...

[Гумеров Эмиль]

Закон омовений из Ветхого Завета, так?


В кино видел...


Эмиль, а в Писании есть такое понятие как "культура"?

Алекс, попробуйте не делать омовения в 40-50 градусную жару
Кино - это не аргумент.
По поводу понятия "культура" в Писании... Тут да, Вы меня сразили наповал. И что это я действительно не подумал сперва поискать это понятие в Писании ...? Век живи, век учись как говорят