До каких пор будем терпеть рекламу ислама?

[awdij]

Так что даже если Вы и правы, и арабское "Аллах" действительно вариант еврейского "Элоах", дело это не меняет, поскольку в любом случае, с позиции библейского учения бог мусульман, как бы он себя не называл, хоть самим Иеговой, является демонической сущностью, враждебной Христу и церкви.

Остается только подписаться.

телемиту Истина в некотором смысле более видна чем некоторым христианам.

Я бы даже немного подправил "чем многим христианам".
Что касается Metaxas, то сдается мне, что этот бывший христианин станет когда-нибудь бывшим телемитом.

[g14]

"Христианин", "телемит" - это всего-лишь вывески, мало что говорящие ярлыки, не отражающие сути. В каждом человеке потенциально скрыты бесконечные возможности.

официальная анафема Православной Церкви из Томоса Константинопольского Собора 1180 г., озаглавленного "О Боге Мухамеда":


""Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед ѕ пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа".
Анафема была написана и подписан настоящий томос 13 апреля 6688 года".

Наверное это пока единственный документ церкви, с которым я могу безоговорочно согласиться

[Кадош]

Так что даже если Вы и правы, и арабское "Аллах" действительно вариант еврейского "Элоах", дело это не меняет, поскольку в любом случае, с позиции библейского учения бог мусульман, как бы он себя не называл, хоть самим Иеговой, является демонической сущностью, враждебной Христу и церкви.

Напомню вашу фразу: "Пусть сторонники идеи, что мусульмане "верят в того же бога", что и христиане, найдут в Библии хотя бы одно упоминание о боге по имени "Аллах"."
Я нашел, причем ашшо в самом первом стихе Библии.
На будущее, еси чего не знаете, то лучше и не говорите, или формулируйте просьбы не так явно...

PS насчет соборов. Баптисты, и Евангельские Христиане признают только некоторые из соборов(и я сомневаюсь, что Мессианские евреи признают хотя-бы одно из решений соборов вообсче, окромя описанного в 15 главе Деяний). И насколько я помню, приведеные вами решения "Томоса Константинопольского Собора 1180 г", нами не признаются, так что мимо кассы. Этим решением вы можете аргументировать свой подход только с Православными, это еси чЁ!
Теперь касаясь Приведеной цитаты из Павла: из ваших уст сие вааще кощунственно звучит...
Покайтесь, для начала, а потом и поучайте нас...

[Кадош]

Стыдно, братья христиане, стыдно...

Да уж.... Я тут весь уже покрылся красными пятнами от стыда за нас...

[Итальянец]

...... воздержусь от комментов.

[Metaxas]

Я нашел, причем ашшо в самом первом стихе Библии.

То, что Вы нашли, похоже скорее на остроумный анекдот, нежели на цитату из Библии. Нигде в еврейской Библии не содержится никаких арабских слов. А то, что еврейское "Элогим" тождественно арабскому "аллах", это просто досужие домыслы. И ничего больше.

И потом, я повторяю еще раз, даже если Вы и правы, и арабское "аллах" действительно вариант еврейского "Элоах", дело это не меняет, поскольку в любом случае, с позиции библейского учения бог мусульман, как бы он себя не называл, хоть самим Иеговой, является демонической сущностью, враждебной Христу и церкви. Один и тот же бог не может говорить взаимоисключающие вещи. Либо признайте ложью Новый Завет, повествующий о смерти и воскресении Христа, либо признайте насквозь лживым Коран, который все это отрицает.

А если Вы действительно верите в то, что магометанский "аллах" - это библейский Элогим, то почему бы Вам не отправиться в хадж и не поклониться этому богу?

[Кадош]

То, что Вы нашли, похоже скорее на остроумный анекдот

Хотелось-бы вам, так думать... Нет родной, Арабы как и евреи являются потомками Авраама(по арабски Ибрагима). А потому арабский - это эволюционированный еврейский, ну или если политкорректно, то иврит и арабский имеют один языковой источник. Так что это именно так!!!!

нежели на цитату из Библии

Вы про Берешит бара Элогим....? Я вам сочувствую, но поверьте - это именно первый стих Библии, правда на иврите.

Нигде в еврейской Библии не содержится никаких арабских слов

Естественно, в еврейской Библии нигде нет и другого имени Бога, как например Бог, или God или Lord, или Гот... И что?

А то, что еврейское "Элогим" тождественно арабскому "аллах", это просто досужие домыслы. И ничего больше.

Правда?

Один и тот же бог не может говорить взаимоисключающие вещи.

Может. Если эти Его слова предназначены для разных людей.

А если Вы действительно верите в то, что магометанский "аллах" - это библейский Элогим, то почему бы Вам не отправиться в хадж и не поклониться этому богу?

Именно в силу последней моей фразы. Магомета Бог послал арабам, а не мне.

[Metaxas]

Нет родной, Арабы как и евреи являются потомками Авраама(по арабски Ибрагима).

Арабы являются потомками Авраама, но религия ислама не является откровением Бога Авраама, Исаака и Иакова.

Естественно, в еврейской Библии нигде нет и другого имени Бога, как например Бог, или God или Lord, или Гот... И что?

Коран не является переводом Библии. Коран утверждает веру в иного бога, имя которому Аллах, который не выводил Израиль из земли Египетской и не разговаривал с Моисеем.

Если эти Его слова предназначены для разных людей.

Значит Евангелие не является для Вас вестью ко всем народам?

[g14]

Цитата из Библии:

29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. (Гал.4:29-30)

Пора-бы уже верующим в Писание поступить по Писанию

[Итальянец]

Кадош

Магомета Бог послал арабам, а не мне.

Кадош, вашим мнением вы уничижаете искупительную кровь Христа. Стыдитесь!
Если бы Бог хотел послать кого нибудь к арабам, то он бы послал к ним Христа, а не лжепророка, который отрицает, что Иисус умирал на кресте...

[Metaxas]

Кадош Кадош, вашим мнением вы уничижаете искупительную кровь Христа. Стыдитесь!
Если бы Бог хотел послать кого нибудь к арабам, то он бы послал к ним Христа, а не лжепророка, который отрицает, что Иисус умирал на кресте...

А Кадошу не привыкать. Сначала, уклоняясь в еврейство, он, подобно галатам, остался без Христа, отпал от благодати, а теперь отрекается и от Бога Израилева. Только не говорите мне, Кадош, "от такого слышу", потому что, в отличие от Вас с Лукой и Эмилем, я не выдаю себя за христианина. И уж такой враг, как я, наверняка ближе сердцу Христову, чем такие "друзья", как вы.

[Кадош]

Арабы являются потомками Авраама, но религия ислама не является откровением Бога Авраама, Исаака и Иакова.

Ну, если вам поверить, то Бог соврал Аврааму, когда говорил следующее:
Быт.17:20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
Четыре обетования: Благословлю, Взращу, Размножу, Произведу. Причем произведу народ от него уже после того, как размножу его...
По-вашему-же - Последнего Бог не исполнил.

Коран не является переводом Библии.

А я и не утверждал.

Коран утверждает веру в иного бога, имя которому Аллах, который не выводил Израиль из земли Египетской и не разговаривал с Моисеем.

Удивляюсь вашему невежеству. Вы хоть раз Коран в руках держали, вообще???

Значит Евангелие не является для Вас вестью ко всем народам?

Почему нет? Является. Более того, Евангелие(Инжил) почитается Божиим Словом и у мусульман. Во всяком случае в Коране именно так о нем и говорится...
Но вы-то Коран не читали, так что вам любую лабуду могут на уши повесить некоторые идеологи....
Откройте Коран, прежде чем осуждать меня.

[Кадош]

А Кадошу не привыкать. Сначала, уклоняясь в еврейство, он, подобно галатам, остался без Христа, отпал от благодати, а теперь отрекается и от Бога Израилева. Только не говорите мне, Кадош, "от такого слышу", потому что, в отличие от Вас с Лукой и Эмилем, я не выдаю себя за христианина. И уж такой враг, как я, наверняка ближе сердцу Христову, чем такие "друзья", как вы.

И это говорит человек, отрекшийся от Христа... Ну-ну...
Лицемер.

[Кадош]

Кадош Кадош, вашим мнением вы уничижаете искупительную кровь Христа. Стыдитесь!
Если бы Бог хотел послать кого нибудь к арабам, то он бы послал к ним Христа, а не лжепророка, который отрицает, что Иисус умирал на кресте...

Я ничего и никак не уничижаю. Тем более Кровь Иисуса.
А вот почему Он послал к ним именно Мухамеда, который именно такими словами к ним говорил - это вопрос второй.
Я лишь знаю, что Измаила Писание противопоставляет другим народам("он будет среди людей, как дикий осел, руки его на всех, и руки всех на него!").
А это может означать, что логика потомков Измаила весьма и весьма отлична от логики вашей, или моей. А потому, им требуются иные слова, для обращения, чем вам или мне.
И кстати именно поэтому ваше предположение (которое я подчеркнул) только с вашей т.з. логично. Но Бог, в отличие от меня или вас знает и другую логику, и поступает так, чтобы и потомкам Измаила облегчить путь к праведности. Как? Я лично не знаю. Я только знаю, что Бог ничего просто так не делает, тем более глупостей. И если к "Измаилу" пришел именно Мухамед, стало-быть иного и быть не могло. И нам только остается сие принять, т.к. это от Бога, а не возмущаться почему к ним пришел такой-то и такой-то.
Вы себя противопоставляете Богу и Его всеведению в подобные моменты.

[Зверёк]

Правила запрещают рекламу нехристианских религий. Ислам - не является христианской религией. Тогда почему же не предпринимаются меры для соблюдения чистоты форума? Вот, то всякие "чудеса" исламские тут начинают показывать, то в подписях участников - прославление Аллаха... то темы о преимуществе исламских традиций открываются...
Ну в самом деле, написано же в правилах:

1. Запрещается реклама любых нехристианских сайтов и публикация любых сообщений, противоречащих идее форума, то есть реклама иных религий и культов. (Это не исключает возможности участия на форуме представителей иных религий в целях диалога и получения познания о Боге и Христианстве, запрещается лишь реклама и пропаганда чуждых христианству идей).

Это уже выводить из себя начинает. Нельзя нормально поболтать на сайте, обязательно ворвется кто-нибудь из интернет-террористов и начнет осуждать либо христианство, либо евреев.
Можно ли что-то сделать, уважаемая администрация?

ПС: Я по натуре спокойный человек, но когда вижу, как начинают бессовестно осуждать ни за что, ни про что, то моя душа возмущается, иногда, увы, в относительно резком тоне.

Дорогой друг. Этот мир, где ты сейчас сидишь создан для всех. Даже для мух и комаров. Всё на свете, всё сущее имеет в нём, одинаково важное значение.
Для чего ты здесь? Найти Бога? Найте себя? Ты не найдёшь его, пока не примешь мир таким какой он есть, не доверишься ему, пока не скажешь - "Господи прости меня, ведь это всё, и я сам, - твоё".
Дорогой друг, Бог один на всех, для меня и тебя, для зверей и птиц, для мусульман, для планет и солнца. У Бога нет лица, нет формы и нет имени. И одновременно Бог - это все лица и все формы какие ты увидишь за свою жизнь.

Если ты мой друг, не найдёшь в себе силы не только принять и простить мусульман, принять и простить весь мир в любых его проявлениях, принять и простить "зло", боль и смерть. Ты не только не приблизишься к пониманию Бога или своей сути и своего предназначения в этой жизни.
Но Бог, даст тебе отличную возможность принять мусульман. Да-да, они будут преследовать тебя повсюду. Куда бы ты не спрятался. Даже любой человек, стоящий рядом с тобой в одном шаге, не будет испытывать подобной нагрузки "мусульманами" какую испытаешь ты.

Но чем, дальше ты начнёшь отворачиваться от мира, тем с большей силой, и более трудную ситуацию он тебе "подбросит". Пока выбор не встанет - или -или.

Никто не желает тебе зла. Ни я, ни мусульмане, ни Мир окружающий тебя. Мир - только даёт тебе возможность понять и следовать по дороге любви. Не отказывайся от неё, учись у мира, открой ему сердце и все мусульмане в ответ, откроют свои сердца тебе.
И наоборот, сейчас отвернулся от мира - мир отвернётся от тебя - попадёшь во тьму. Отвернулся от мусульман, догадайся, что получишь в ответ
Все мы совершаем ошибки и учимся только таким образом. И даже самый падший грешник может стать святым. Удачи тебе друг