У Бога нет национальности

[мигрант]

У пророка Иеремии есть описание и обращение к живущим в Вавилоне и земеле "Халдейской" в последние годы мира:

• Бегите из среды Вавилона, и уходите из Халдейской земли, и будьте как козлы впереди стада овец. (50:8)

Козлы и овцы ? Где то об этом говорил Иисус. Что важно понимать? Бежать надо не только из Вавилона, его среды, но и со всей земли "Халдейской". Так как жить на той земле будет нельзя.

• И споткнётся гордыня, и упадёт, и никто не поднимет его; и зажгу огонь в городах его, и пожрет все вокруг него. .... Меч на Халдеев, говорит Господь, и на жителей Вавилона, и на князей его, и на мудрых его; меч на обаятелей, и они обезумеют; меч на воинов его, и они оробеют; меч на коней его и на колесницы его и на все разноплеменные народы среди него, и они будут как женщины; меч на сокровища его, и они будут расхищены; засуха на воды его, и они иссякнут; ибо это земля истуканов, и они обезумеют от идольских страшилищ. И поселятся там степные звери с шакалами, и будут жить на ней страусы, и не будет обитаема вовеки и населяема в роды родов. Как ниспровержены Богом Содом и Гоморра и соседние города их, говорит Господь, так и тут ни один человек не будет жить, и сын человеческий не будет останавливаться. (Иер 50)

Это обращение пророка к разумным верующим живущим в Вавилоне в стране "Халдеев". Таковых будет не много, кто последует мудрому совету пророков. Выделенное указывает на страну, которую пророк назвал "Халдеей" со столицей Вавилон - "на все разноплеменные народы среди него". Таких стран в мире раз-два и всё ... Точно не США, так как эти народы пойдут войной на Израиль в последние годы семилетия. Остаётся Россия с её безумным царём, который ещё не показал свой истинный звериный оскал.

• Бегите из среды Вавилона и спасайте каждый душу свою, чтобы не погибнуть от беззакония его, ибо это время отмщения у Господа, Он воздает ему воздаяние. .... И воздам Вавилону и всем жителям Халдеи за все то зло, какое они делали на Сионе в глазах ваших, говорит Господь. .... Как Вавилон повергал пораженных Израильтян, так в Вавилоне будут повержены пораженные всей страны. .... Спасшиеся от меча, уходите, не останавливайтесь, вспомните издали о Господе, и да взойдет Иерусалим на сердце ваше. ..... И не возьмут из тебя камня для углов и камня для основания, но вечно будешь запустением, говорит Господь. (Иер 51:6.....)

• Пронесется гул вопля от Вавилона, и великое разрушение от земли Халдейской, ибо Господь опустошит Вавилон и положит конец горделивому голосу в нём. .... Так говорит Господь Саваоф: толстые стены [Кремля] Вавилона до основания будут разрушены, и высокие ворота его будут сожжены огнём; итак, напрасно трудились народы, и племена мучили себя для огня. (Иеремия 51)

К сожалению поймут это обращение пророка Иеремии и других пророков слишком поздно.

[shlahani]

Биомасса - безликая, неодушевлённая плоть, которая только перерабатывает пищу, не генерируя ничего духовного. Это люди, которые живут в бессознательном состоянии, оторванные от своих корней, лишённые исторической памяти, не понимая кто они, какого роду и племени, зачем и для чего живут, то есть, это не личности - а биомасса однотипных существ, которые все одинаковы, будто бы их выстругал из одного полена Джеппетто из сказки про Пиноккио.

Да, но не биомассой, а личностями, которые имеют свою идентичность во Христе.

.............

Тут вот зашла речь про массу, биомассу применительно к христианству. И такие доводы слышать странно от христиан.
Ведь мы составляем собой тело Христа. Тело Христа вам не так интересно, как биомасса, что ли?
Апостол Павел учит нас, что каждый уверовавший является тем или иным членом/органом тела Христа. Буквально: глазом, ухом, рукой-ногой. Сам Христос - это голова у этого тела.
Зачем упоминать биомассу, если мы и есть тело?
Другие понятия теряют в своей важности перед функционированием тела Христа. От органа в теле требуется слаженная и надёжная работа, а не раздумия о своей национальности.
Какая разница, каков пол или социальный статус у глаза? Глаз обязан видеть и передавать увиденное телу. А если глаз вздумает рассуждать одно о своей национальности, то этим он станет для тела бесполезным и должен быть вырван и выброшен.
И когда он будет выброшен, он сможет вновь рассуждать о своей национальности, о своём поле и образовании.
Но не пожалеет ли таковой об открывшейся ему свободе?

[Вовчик]

Евреи спасены, даже вне Христа.

И зачем тогда Отец послал к ним Христа, если они спасены , как Вы утверждаете, "даже вне Христа"©?

[elios]

В некотором народе, который у пределов севера, спасутся немногие. А "выжившившие будут рассеяны между народами".

• Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве; и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых, и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен не рукою. ................. И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле. Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих. (Дан 8:23-25 11:3)

Спасутся немногие... К сожалению в последние времена наверное так будет с каждым народом. Так что в каждом народе будет остаток и большинство. Конечно соотношение будет разное, но не так, что все 100% не спасутся.

[Kosack]

*безродный космополитизм*? ну Вы Козак улыбнули. Истории не знаите. Это же лозунг 30-х годов от товарищей коммунистов. Это у них (и у Вас) этот термин отрецательный. А вообще он был введен греческими философами (Сократ, Диоген). Они считали себя гражданами мира. В современном мире давольно популярная концепция.

Я знаю происхождение этого термина. Выражение «безродный космополит» было впервые употреблено секретарём ЦК ВКП(б) Ждановым. А. А. в январе 1948 г. на совещании деятелей советской музыки в ЦК: «... интернационализм рождается там, где расцветает национальное искусство. Забыть эту истину означает потерять руководящую линию, потерять своё лицо, стать безродными космополитами» (Жданов А. А. Вступительная речь и выступление на Совещании деятелей советской музыки в ЦК ВКП(б) в январе 1948 г. М., 1952. С. 20). Но употребляю его вне исторического контекста, подразумевая по ним то, что человек оторванный от своих корней, языка, культуры - манкурт, перекати-поле. Если убрать исторический контекст, то Жданов удачно выразил мысль и не употреблять эту фразу лишь потому, что она принадлежит большевику, не считаю правильным.

И зачем тогда Отец послал к ним Христа, если они спасены , как Вы утверждаете, "даже вне Христа"©?

От их падения спасение язычникам.

[Вовчик]

От их падения спасение язычникам.

Бог послал им Христа, чтобы они пали?

[Kosack]

Бог послал им Христа, чтобы они пали?

Нет, чтобы апостолы пошли к язычникам, проповедуя Евангелие. Если бы евреи приняли Христа, то язычники не спаслись бы, потому как первоначально, завет был заключён только с евреями. То есть, гипотетически, если бы евреи уверовали, то вся проповедь была бы сконцентрирована на евреях. Падение евреев - часть Божьего предопределения, чтобы их падение послужило ко спасению язычников. Господь не навсегда отринул Свой народ. Евреи были отброшены, чтобы язычники сделались ревностными. Их падение богатство мира. Через падение евреев открылись двери для нас.

[Вовчик]

Нет, чтобы апостолы пошли к язычникам, проповедуя Евангелие. Если бы евреи приняли Христа, то язычники не спаслись бы, потому как первоначально, завет был заключён только с евреями. То есть, гипотетически, если бы евреи уверовали, то вся проповедь была бы сконцентрирована на евреях. Падение евреев - часть Божьего предопределения, чтобы их падение послужило ко спасению язычников. Господь не навсегда отринул Свой народ. Евреи были отброшены, чтобы язычники сделались ревностными. Их падение богатство мира. Через падение евреев открылись двери для нас.

Христос обманул евреев? Сказал, что пришёл спасать, а на самом деле пришёл, чтобы они пали?

Такой вот хитрый план, ради нашего спасения?

[shlahani]

Христос обманул евреев? Сказал, что пришёл спасать, а на самом деле пришёл, чтобы они пали?

Такой вот хитрый план, ради нашего спасения?

Вы как будто этого вот не читали:

³⁰ Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. ³¹ А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. ³² Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, ³³ как написано: "вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна;
но всякий, верующий в Него, не постыдится".
Рим. 9


Бог, сказано, сам и положил в Сионе камень преткновения и камень соблазна.
Но сам же и осудил грех - во плоти своего сына, не имеющего греха.

[мигрант]

Спасутся немногие... К сожалению в последние времена наверное так будет с каждым народом. Так что в каждом народе будет остаток и большинство. Конечно соотношение будет разное, но не так, что все 100% не спасутся.

Разумеется, не все погибнут как и не все спасутся. От человека это не зависит, но от Бога.

• Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Рим 8:29,30)

• потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Рим 8:20,14)

• Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?' А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: 'зачем ты меня так сделал?' Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? (Рим 9)

Кому быть каким сосудом уже предопределено изначально. Но это понимание не повод для бездействия и упования на судьбу, так как судьба движет человеком, как известно - судьба от Бога.

• Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. (Иеремия 10:23)

Если сегодня мы это обсуждаем, размышляем, то имеем надежду на спасение, в противном случае мы даже не думали бы об этом, а были среди тех, кто является сосудом гнева готовым к погибели.

[Kosack]

Христос обманул евреев? Сказал, что пришёл спасать, а на самом деле пришёл, чтобы они пали? Такой вот хитрый план, ради нашего спасения?

Нельзя рассуждать о планах Бога, опираясь на человеческие представления. Есть предопределение и вера, что тем кто благодатию избран для спасения, Бог устраивает и желания, и поступки во благо, ибо любящим Бога все содействует ко благу.

Устами апостола Павла Господь заверяет, что обращение иудеев произойдет, и произойдет оно в определенный момент:

«Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать». (Рим 11,25-32)

Павел говорит, что ожесточение произошло «отчасти», поскольку другая часть уже приняла Господа и образовала первую христианскую общину. Обращение той, другой части произойдет, когда «войдет полное число язычников».

[scb]

Я знаю происхождение этого термина. Выражение «безродный космополит» было впервые употреблено секретарём ЦК ВКП(б) Ждановым. А. А. в январе 1948 г. на совещании деятелей советской музыки в ЦК: «... интернационализм рождается там, где расцветает национальное искусство. Забыть эту истину означает потерять руководящую линию, потерять своё лицо, стать безродными космополитами» (Жданов А. А. Вступительная речь и выступление на Совещании деятелей советской музыки в ЦК ВКП(б) в январе 1948 г. М., 1952. С. 20). Но употребляю его вне исторического контекста, подразумевая по ним то, что человек оторванный от своих корней, языка, культуры - манкурт, перекати-поле. Если убрать исторический контекст, то Жданов удачно выразил мысль и не употреблять эту фразу лишь потому, что она принадлежит большевику, не считаю правильным.

Забавно. А Вы в курсе что космополитизм активно продвигался Католической церковью. Для них *космополит* это не оскорбление, а достижение.
То есть Вы более *заполнены* *совком* чем католичеством. И этим гордитесь. Как так то ?

В любом случае помните что *ветхя* любовь даже к своей стране (или семье) конечна и ушербна.
Любовь даваемая Господом ДОСТАТОЧНА чтоб действительно любить и страну рождения и любую где бы ты не жил. Не политику конечно, но людей, природу, ...
Это моё свидетельсво.
А это обешание Господа: И всякий, кто оставит домы, или братьев,.., или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Матфея 19:29)

[Kosack]

А Вы в курсе что космополитизм активно продвигался Католической церковью.

Космополитизм не имеет никакого отношения к Католической Церкви.

В любом случае помните что *ветхя* любовь даже к своей стране (или семье) конечна и ушербна.

Не согласен! Любовь ущербной не бывает, иначе это не любовь. Я не верю в альтруистическую любовь как абстракцию, а только как конкретику. Любить абстрактно всех и вся легко, а любить ближнего - это уже задача потруднее. Тут нужна конкретика.

[scb]

Космополитизм не имеет никакого отношения к Католической Церкви.

вики : Средние века космополитизм имел религиозный характер и просматривался в стремлении Католической церкви создать папскую теократию,...

Не согласен! Любовь ущербной не бывает, иначе это не любовь. Я не верю в альтруистическую любовь как абстракцию, а только как конкретику. Любить абстрактно всех и вся легко, а любить ближнего - это уже задача потруднее. Тут нужна конкретика.

Есть факты - 60% влюбленнных пар разводятся. Просто потому что чувства конечны если нет снабжающего источника.
Это как гора. Если Источник превыше всего - то он снабжает любовью к семье и к стране. Если Вы водрузили на свою гору ценностей что то (семью, строну, корьеру, ..) превыше Господа / Источника то снабжение проподает... и тогда наступает *кирдык*...

[Вовчик]

Вы как будто этого вот не читали:

³⁰ Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. ³¹ А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. ³² Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, ³³ как написано: "вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна;
но всякий, верующий в Него, не постыдится".
Рим. 9


Бог, сказано, сам и положил в Сионе камень преткновения и камень соблазна.
Но сам же и осудил грех - во плоти своего сына, не имеющего греха.

я всё читал и сделал свой выбор; сейчас настало время "информационной однозначности" и каждый человек может сделать свой вывод и свой выбор из происходящего и прочитанного и получить свою печать от Бога или от сатаны...

я печати не раздаю - я только утверждаюсь в сделанном мною выборе и своими вопросами, по мере возможности, помогаю сделать то же самое другим, при этом не осуждая тех, чьи выводы не совпадают с моими.

Бог всем Судья!