Теории заговора: вымысел или оеальность?

[Яна 2013]

Приемлемость концепции лично для вас и комплаентность концепции вашей картине мира ещё не делает концепцию элементом мира фактов и событий.

Ну и вашу концепцию до кучи в эту систему элементов.

(Усталым тоном). Спекуляция, демагогия и волюнтаризм. Кроме того, сам факт существования некоей монолитного субъектного элитарного актора требует строгого доказательства, которое вами не предъявлено. Вы везде ищете лёгких ответов. В реальной социологии их, к сожалению, нет.

Реальная "социология", ""политология", "идеология" - всего лишь инструменты элитарного актора, который не желает доказательств своего существования.
Как диавол.

Ага, понятно. То есть, виноваты во всём "богатые". "Отнять и поделить". Такой "простой" ответ на такие сложные задачи социальных процессов... И опять предлагается решить задачу так, чтобы не было богатых, а не так, чтобы не было бедных.
......
Богатство не делает человека ни ангелом, ни демоном. Все состоятельные люди разные.

Ну неплохо бы проверить и отобрать если что.
Проверить, каким манером обогатились.
Я - за честное предпринимательство.

Если нечестное, да, всё украденное и нечестно добытое - конфисковать.

Я не раскрываю персональных данных своих знакомых без их согласия, в том числе, когда их согласие уже невозможно получить post mortem. Однако есть вполне публичные примеры.

Вы лучше ссылки давайте, для подтверждения.
Может вы мне какую ложь предложили, мне нет смысла кому-нить доверять... )

Надо в принципе отказатья от порочного принципа СПИХИВАНИЯ ответственности. И придерживаться правовых принципов. Существуют закон и суд. Вот, в соответствии с законом, судебные институты и должны устанавливать субъектов ответственности и вины. Не твиттерские и форумные трибуналы, а судебные институты.

А вот суды и прочие правовые институты, как идеологически выдержанные соцнауки, обслуживают исключительно интересы богатых, власть имеющих. Напиши что-нить вне рамок, посмотрим что выйдет...
Нет правовых принципов, только на словах, как Конституция.
Всё - коррумпировано.

Вы только сами себя послушайте, ЧТО вы говорите: необходимо на кого-то ответственность спихнуть, значит надо обозначить группу с присвоенными признаками ("золотой миллиард"), и "спихнуть" ответственность на неё.

Ну, нормально. А что?

Но нужно уметь наступать на горло собственной песне и скучно и нудно работать с документами и вещдоками. Потому что ничего лучше для достижения справедливости человечество пока не придумало, а устанавливать справедливые суды человечеству предписал Сам Всевышний.

Да уж, буду работать с вещдоками и и.п., а потом придет сильный мамоныш и наступит мне на горло, и я сделаю, что мне он велит...

Жажду правления пророков-судей. Альтернативы не вижу.
26 и опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале; тогда будут говорить о тебе: «город правды, столица верная».
27 Сион спасётся правосудием, и обратившиеся сыны его правдою;

- - - Добавлено - - -

Кто "дерётся"? Кто "знает"? Что конкретно по теме масонства вас интересует?

В ложах, кстати, уже 200 лет основной контингент средний класс. Именно поэтому создатели клубов Rotary и Lions, собственно, основали свои организации с высоким порогом вхождения (на тот момент), как отдельные клубы именно миллионеров (в пересчёте на наши коэффициенты инфляции - миллиардеров).

PS: так уже получилось, что изучением темы масонства я в своё время занимался: без страха, паники и шизушечки . У нас тут в Никосии тоже масоны есть. Вполне приличные дядечки. У меня адвокат масон.

У нас в учреждении был масон.
Такой очень симпатичный, модный парень, еще называл себя метросексуалом. Наши научные тётушки сначала подумали, что это те, которые в метро трахаются... Потом разобрались. До сих пор у нас это слово нарицательное...)

Так вот он нам принес благотворительную помощь от своей масонской ложи, еду , вкусняшку, выпечку...
Мы ее съели с чаем и все вместе к вечеру обоср*лись, я едва до дома доехала...
Вот вправду говорят, не ешь идоложертвенное...

[Maxwell R]

Ну и вашу концепцию до кучи в эту систему элементов.

То есть, для вас нормально уравнивать беззаконие и закон, самосуд и суд. А можно, пожалуйста, всё-таки, суд и закон, а не беззаконие и самосуд просто потому, что для вашей личной картины мира так "удобненько"?

Реальная "социология", ""политология", "идеология" - всего лишь инструменты элитарного актора, который не желает доказательств своего существования.
Как диавол.

Гносеомахия банальная, обыкновенная. Одна штука. Доказательств вы, кстати, так и не представили. Только указание на то, что у вас просто так удобно картина мира складывается.

Ну неплохо бы проверить

Проверяйте. И не забывайте о презумпции невиновности: всякий считается невиновным, пока иное не будет установлено судом.

и отобрать если что.

Я был прав. Печально. А так хотел ошибаться.

Проверить, каким манером обогатились.
Я - за честное предпринимательство.

А я за законное предпринимательство. Которое необязательно должно быть "честным". Потому что объективной "честности" не существует: есть то, что "честным" считаете вы, но что будет "нечестным" для других. И кстати, далеко не все статьи по нарушениям в сфере предпринимательской деятельности предполагают конфискацию имущества. Кроме того, преступность нажитого имущества ещё надо отдельно специально доказывать.

Если нечестное, да, всё украденное и нечестно добытое - конфисковать.

Это чудовищно. Это хуже царской (а затем и большевистской) продразверстки. Критерием должна быть ЗАКОННОСТЬ, а не "ЧЕСТНОСТЬ" (определяемая лично вами по личному произволу).

Например, когда торговая сеть выдавливает частного торговца с рынка это катастрофически нечестно, но абсолютно законно. В вашей системе ценностей, надо разорять торговую сеть, действующую на законных основаниях.

Вы лучше ссылки давайте, для подтверждения.
Может вы мне какую ложь предложили, мне нет смысла кому-нить доверять... )

В дискуссии стороны заведомо неравны и бремя доказывания всегда на утверждающей стороне. Вы что-то написали про "золотой миллиард", значит вам и доказывать. Мне же для доказательства моей позиции необходимо и достаточно показать отсутствие или несостоятельность доказательств с вашей стороны. Это именно так работает.

А вот суды и прочие правовые институты, как идеологически выдержанные соцнауки, обслуживают исключительно интересы богатых, власть имеющих. Напиши что-нить вне рамок, посмотрим что выйдет...

Ага, понятно. Значит, законы и суды тоже отрицаем. Не приведи Господь вам прийти к власти.

Ну, нормально. А что?

Ок. Я понимаю, что вам приятно назначать виновных по "вкусу" или "настроению", а не по закону и суду. Вполне объяснимое человеческое желание. Только христианство тут при чём? И при чём тут Христос, сказавший хулившим Его: "отойдите от меня, делающие беззаконие?"

У нас в учреждении был масон.

Из какой ложи?

Так вот он нам принес благотворительную помощь от ложи, еду , вкусняшку, выпечку...
Мы ее съели с чаем и все вместе к вечеру обоср*лись, я едва до дома доехала...
Вот вправду говорят, не ешь идоложертвенное...

В ложах нет идолов. Апостол Павел говорил, что можно есть всё на торгу без исследования.

[Яна 2013]

То есть, для вас нормально уравнивать беззаконие и закон, самосуд и суд. А можно, пожалуйста, всё-таки, суд и закон, а не беззаконие и самосуд просто потому, что для вашей личной картины мира так "удобненько"?

Мне удобно как у апостола Петра:

4 Чем ты владел, не твоё ли было, и приобретённое продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоём? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И, встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Пётр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

Или как у Иисуса Навина:

24 Иисус и все Израильтяне с ним взяли Ахана, сына Зарина, и серебро, и одежду, и слиток золота, и сыновей его, и дочерей его, и волов его, и ослов его, и овец его, и шатёр его, и всё, что у него было, и вывели их на долину Ахор.
25 И сказал Иисус: за то, что ты навёл на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнём, и наметали на них камни.
26 И набросали на него большую груду камней, которая уцелела и до сего дня. После сего утихла ярость гнева Господня. Посему то место называется долиною Ахор даже до сего дня.

Но я же не судья-пророк, мне не дано.
А то бы убила беззаконников.

Проверяйте. И не забывайте о презумпции невиновности: всякий считается невиновным, пока иное не будет установлено судом.

Я вспомнила подобного богатого благодетеля. Это - изобретатель динамита, Альфред Нобель...

А я за законное предпринимательство. Которое необязательно должно быть "честным". Потому что объективной "честности" не существует: есть то, что "честным" считаете вы, но что будет "нечестным" для других. И кстати, далеко не все статьи по нарушениям в сфере предпринимательской деятельности предполагают конфискацию имущества. Кроме того, преступность нажитого имущества ещё надо отдельно специально доказывать.

Я в России живу...

Из какой ложи?
В ложах нет идолов. Апостол Павел говорил, что можно есть всё на торгу без исследования.

ХЗ из какой.
Главное я - ела. Надо было демонстративно не есть.
Это не торг, а вот именно какой-то сатанинский культ....

[Maxwell R]

Но я же не судья-пророк, мне не дано.
А то бы убила беззаконников.

То есть, вы мечтаете об убийствах. О, Господи.

Я вспомнила подобного богатого благодетеля. Это - изобретатель динамита, Альфред Нобель...

Да, я считаю, что динамит отличное изобретение. Столько жизней горняков спас... Из-за токсичности нитроглицерина, нестабильности при транспортировке и относительно низкой эффективности в, конкретно, военном деле динамит используется крайне редко. Его основное применение с момента изобретения до наших дней подрыв горной породы. Сегодня у меня специальная акция: ликбез по военному делу бесплатно. Смысл изобретения Нобеля не в изобретении взрывчатого вещества как такового, в изобретении способа подрыва, экономически приемлемого для горнодобывающих и строительных компаний. Динамит негоден как оружие из-за нестабильности, но прекрасен как гражданский инструмент разрушения чего-нибудь.

Я в России живу...

Как будто опыт РФ как-то специально "уникален". Есть опыт её предшественницы РСФСР с 1918 по 1990-1993 гг. (тоже, кстати, в разные годы разный), есть опыт Испании, Португалии, Бразилии, Чили, Аргентины и даже, представьте себе, Перу времён Одрии. Каждый раз выход из дирижизма и персоналистской власти происходил не через "потрошение богатых" "потому что нечестно", а, исключительно, через закон, суд и согласительные процедуры. Мечтать вы можете о любого рода правовых утопиях, но реальный выход из кризисных ситуаций возможен только через правовые механизмы. Кстати, про 1918-й. 100 лет назад уже пробовали "потрошить богатых". Ничем хорошим это не закончилось. Не хотелось бы заходить на новый виток этой кровавой спирали.

ХЗ из какой.

"Замечательные" стандарты факт-чекинга! Этот персонаж сам называл себя масоном или вы так решили, что он масон?

Главное я - ела. Надо было демонстративно не есть.

То есть, ещё и мнительность. О, Господи.

а вот именно какой-то сатанинский культ....

Оный "сатана" в масонских церемониях никак не фигурирует. "Культа сатаны" в масонских ложах тоже нет. Мой адвокат, член Великой Ложи Кипра, православный, ходит в церковь, причащается и исповедуется.

[Яна 2013]

То есть, вы мечтаете об убийствах. О, Господи.

Я живу в мире рабства, убийства и неправды.
Поэтому считаю талион действенным инструментом права....
Что такого.

Мечтать вы можете о любого рода правовых утопиях, но реальный выход из кризисных ситуаций возможен только через правовые механизмы.

Это всегда диктатура.
Допустим будет когда-то диктатура праведности...

"Замечательные" стандарты факт-чекинга! Этот персонаж сам называл себя масоном или вы так решили, что он масон?

Он так представился. Очень приличный аспирант. Рассказывал про ложу. Я просто позабыла. Хорошо запомнила только еду и понос.

Оный "сатана" в масонских церемониях никак не фигурирует. "Культа сатаны" в масонских ложах тоже нет. Мой адвокат, член Великой Ложи Кипра, православный, ходит в церковь, причащается и исповедуется.

Вот-вот... О чём и речь.
Там есть культ - вера в Великого Архитектора Вселенной, типа верховное существо по личному выбору каждого...


"Проанализировав историю английского масонства, автор предлагаемой статьи приходит к выводу, что масонство на протяжении всего его исторического развития устанавливало принципы всеобщей морали, считая человеческий разум «мерой всего сущего», призывающей к объединению людей без различий в национальности, религии и культуре, провозглашая конечный идеал всех устремлений гармоничный мир, которым правят истина и любовь. У масонства были периоды расцвета и упадка на определённых стадиях развития организации, и при рассмотрении данного явление становится ясно, что масонство всегда было центром сплочения выдающихся людей. Вопрос его существования как «сообщества» продолжает оставаться дискуссионным в различных областях науки и сегодня, в том числе истории, религиоведении, политологии и т.д., поэтому важно продолжать исследовать историю масонства с сугубо научных позиций."


Правильная ссылка на статью: Хильченко М.В. История возникновения масонства начала XVIII конец XIX вв. // Genesis: исторические исследования. 2021. № 2. С. 61-71. DOI: 10.25136/2409-868X.2021.2.32403 URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=32403

[Maxwell R]

Я живу в мире рабства, убийства и неправды.
Поэтому считаю талион действенным инструментом права....
Что такого.

Но вы предлагаете не право и даже не талион, а убийство за размер банковского счета по субъективно оцененной "нечестности". Это даже с принципом талиона имеет мало чего общего. Убивать людей "под настроение" (причём, ваше личное) это не принцип талиона и не право.

Он так представился. Очень приличный аспирант. Рассказывал про ложу. Я просто позабыла.

И вы всем людям верите на слово без факт-чекинга?

Хорошо запомнила только еду и понос.

Да, я уже понял, что у вас доминирует фекальная фиксация.

Вот-вот... О чём и речь.
Там есть культ - вера в Великого Архитектора Вселенной, типа верховное существо по личному выбору каждого...

Так "сатана" или, всё-таки, "Великий Архитектор"? Вы путаетесь в показаниях.

Термин "Архитектор Вселенной" встречается до того, как масонство появилось даже в проекте. Он есть у Кальвина в трактате "О христианской религии" (1536 год). Спекулятивными каменщиками (которых мы и называем масонами) он был просто заимствован у оперативных. Оперативные каменщики (собственно, профсоюз строителей), кстати, существуют до сих пор.

https://www.masonslivery.org/

"Проанализировав историю английского масонства, автор предлагаемой статьи приходит к выводу, что масонство на протяжении всего его исторического развития устанавливало принципы всеобщей морали, считая человеческий разум «мерой всего сущего», призывающей к объединению людей без различий в национальности, религии и культуре, провозглашая конечный идеал всех устремлений гармоничный мир, которым правят истина и любовь. У масонства были периоды расцвета и упадка на определённых стадиях развития организации, и при рассмотрении данного явление становится ясно, что масонство всегда было центром сплочения выдающихся людей. Вопрос его существования как «сообщества» продолжает оставаться дискуссионным в различных областях науки и сегодня, в том числе истории, религиоведении, политологии и т.д., поэтому важно продолжать исследовать историю масонства с сугубо научных позиций."


Правильная ссылка на статью: Хильченко М.В. История возникновения масонства начала XVIII конец XIX вв. // Genesis: исторические исследования. 2021. № 2. С. 61-71. DOI: 10.25136/2409-868X.2021.2.32403 URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=32403

Слова "сатана" в процитированной статье не увидел. Напомню, ранее вы охарактеризовали масонство так (цитирую вам вас же): какой-то сатанинский культ . Из процитированной вами статьи это никак и ни в коей мере не следует.

[Воздух]

Я живу в мире рабства, убийства и неправды.
Поэтому считаю талион действенным инструментом права....
Что такого.

Нічого такого окрім того що навіть право (людське) передбачає помилування (прощення повне або часткове), а якщо на духовному рівні - анти християнство ваші слова.

[Maxwell R]

Нічого такого окрім того що навіть право (людське) передбачає помилування (прощення повне або часткове), а якщо на духовному рівні - анти християнство ваші слова.

Считающая себя христианкой взывает к принципу талиона, но её людоедские фантазии не соответствуют даже ему. Понятно, Мф 5:38-42 не для нашей очаровательной визави писано...

И опять эти "простые решения": "отнять и поделить", да убить всех богатых... Доказано же на историческом опыте, что это не работает. Неоднократно доказано. Что в имперский, что в советский периоды. Повторять это нельзя.

[Werty1383]

[Werty1383]

..............

Возможно это то, чем наполнено сердце человека, - там паника и паранойя.
А если она там есть, то хватает ли места для Бога, Евангелия?

Ваше религиозная шелуха в миг слетает, Когда вам говоришь правду
То, что вы прикрываетесь Кальвином, будет вам только в осуждение
Потому что Кальвин утверждал полный Божий суверенитет, А вы его отодвигаете в угоду свободы грешнику
Будь вы в церкви Кальвина, вы бы возопияли

[Maxwell R]

Ваше религиозная шелуха в миг слетает, Когда вам говоришь правду

Шизушечку и паранойю от вас видел. Правды нет.

То, что вы прикрываетесь Кальвином, будет вам только в осуждение

Во-первых, на Кальвина ссылался Я. Смотрите, кого цитируете.

Во-вторых, такие стандарты "суда" даже Савонарола не видывал.

Потому что Кальвин утверждал полный Божий суверенитет, А вы его отодвигаете в угоду свободы грешнику

Где я или уважаемый мэтр Мелодия хотя бы в единой букве отрицали Божий Суверенитет? Сейчас мы вас на лжесвидетельстве подсечем публично, письменно, при свидетелях.

Нет, я не дам вам сохранить лицо. Теперь это для меня, просто, принципиальный момент.

Будь вы в церкви Кальвина, вы бы возопияли

Я правильно понимаю, что это публичная и письменная угроза пытками и убийством? Мне имеет смысл обратиться к моему адвокату?

[Werty1383]

Шизушечку и паранойю от вас видел. Правды нет.



Во-первых, на Кальвина ссылался Я. Смотрите, кого цитируете.

Во-вторых, такие стандарты "суда" даже Савонарола не видывал.



Где я или уважаемый мэтр Мелодия хотя бы в единой букве отрицали Божий Суверенитет? Сейчас мы вас на лжесвидетельстве подсечем публично, письменно, при свидетелях.

Нет, я не дам вам сохранить лицо. Теперь это для меня, просто, принципиальный момент.



Я правильно понимаю, что это публичная и письменная угроза пытками и убийством? Мне имеет смысл обратиться к моему адвокату?

У меня нет времени отвечать вам
Всего доброго

[Мелодия]

Я правильно понимаю, что это публичная и письменная угроза пытками и убийством? Мне имеет смысл обратиться к моему адвокату?

Ну вот а если представить, что автор этих опусов подойдет для подопытного материала для разработки новых вакцин
против COVID-19 ?
Посмотрим, будет ли эта вакцина лучше, чем Pfizer, AstraZeneca, Moderna ...

[Мелодия]

Мне имеет смысл обратиться к моему адвокату?

Перенесу сюда, если вы, Maxwell R, не возражаете.

Предлагаю помолиться за женщин Украины, которым сейчас особенно тяжело.


Чтобы их мужья и сыновья вернулись с фронта живыми, чтобы их дом остался цел и невредим, чтобы их дети были живы и здоровы, а в семьях был мир, покой и достаток.


И, обязательно, мирного неба над головой.


Всё это, разумеется, в свободной и независимой Украине.

[Maxwell R]

У меня нет времени отвечать вам
Всего доброго

И вот так всегда у "инквизиторов". Предлагаю считать слив засчитанным официально.

- - - Добавлено - - -

Ну вот а если представить, что автор этих опусов подойдет для подопытного материала для разработки новых вакцин
против COVID-19 ?
Посмотрим, будет ли эта вакцина лучше, чем Pfizer, AstraZeneca, Moderna ...

Не очень люблю "бой подушками" вокруг вакцин, если честно. Сам, кстати, прививался Pfizer и "Спутником" одновременно, но не по медицинским соображениям, а практическим, чтобы не было проблем с перелётами по бизнесу в то время.

- - - Добавлено - - -

Werty1383, вы всерьёз обсуждаете психически больных людей? Есть такие информационные помойки, где вы не подъедаетесь?