Палестино-Израильский конфликт

[Йицхак]

Фредерик Тобен, Дэвид Ирвинг, Гюнтер Декерт, Юрген Ригер, Манфред Рёдер, Вильгельм Штеглих, Сильвия Штольц, Олег Платонов, Марк Вебер, Дэвид Хоган, Брейдли Смит, Остин Эпп, Робер Фориссон, Юрген Граф, Гастон-Арманд Амодруз - почти все они

А попытайтесь еще раз прочитать мою просьбу: перечислите ученые степени и звания вышеуказанных Вами лиц.

Не список недоучек, а их конкретные ученые степени и звания.

- - - Добавлено - - -

http://1.bp.blogspot.com/_Cx5YSp-ghS8/S4wVJHqCyxI/AAAAAAAAE6o/tMaRWobW8U0/s1600/Dachau-Gaskammer.gif я, понимаю, шо для вас распорядок ничего не значит..

О Дахау Вам уже ответили.
Попытайтесь привести что-нибудь по теме.

[MARDUK]

А попытайтесь еще раз прочитать мою просьбу: перечислите ученые степени и звания вышеуказанных Вами лиц.

Например:
Анатол Петренку , бывший президент Ассоциации историков Молдовы, профессор, доктор наук,
Клаудио Моффа - итальянский политолог, профессор университета Терамо,
Хоган профессор Гарвардского университета,
и далее по списку, просто копипастить каждого лень, все отлично гуглится.
Ну и таки да - учитывая околоплинтусный уровень ваших знаний, который вы продемонстрировали в данной теме, то как вы называете профессоров "недоучками" сразу напоминает известную басню Крылова.

[Mario_Rossi]

Любезный друх,
а причём тут вообще Дахау? Дахау не был лагерем смерти с собственном смысле и с геноцидом евреев его никто не связывает. Вы что-то упорно "стреляете" мимо цели.
Оттого-то я и просил Вас сформулировать, что Вы, собственно, намерены доказать.

А Хайнриха могли назвать как угодно - важно как произносилось это имя современниками, до эпохи дэнглиша.
А современники называли Джозефину/Жозефину - Йозефиной, Джессику - Ессикой и т.п.
Впрочем, хватит об этом.

А причем ваще двери (герметичные), а причем ваще газ, а причем... а причем.. а притом штоб собственные грешки не так сильно выделялись.

А Хайнриха могли назвать как угодно - важно как произносилось это имя современниками,

Да потрудись, почитать про "Хайнриха" хоть немного, чувак. Он в Германии не жил практически.. Во тупизм где..

[Феликс]

Собственно "факты" Нюрнбергского судилища опровергли непосредственно сами его судьи, что как бе намекает на то, что по уровню достоверности Нюрнберг равен цирку-шапито.

Странное утверждение

Фредерик Тобен, Дэвид Ирвинг, Гюнтер Декерт, Юрген Ригер, Манфред Рёдер, Вильгельм Штеглих, Сильвия Штольц, Олег Платонов, Марк Вебер, Дэвид Хоган, Брейдли Смит, Остин Эпп, Робер Фориссон, Юрген Граф, Гастон-Арманд Амодруз - почти все они являются профессиональными историками, учеными и преподавателями, профессиональная деятельность которых выдает в них высокий уровень компетентности в плане изучения данного вопроса.

Вас кто-то обманул. Почти никто из них, насколько я знаю, учёным-историком или преподавателем истории не является.
Ирвинг написал ряд книг, но с академической наукой не связан, да, по-моему, даже университета не кончил. Фориссон подвизался в литературоведении, Граф был школьным учителем иностранных языков. Штольц адвокатша. Платонов - городской сумасшедший. Вот Вебер, вроде, изучал историю, но никакой академической карьеры не сделал, никаких серьёзных публикаций не имеет. И т.д.
Но все известны как правые экстремисты. По странному совпадению.

Отдельно стоит упомянуть ряд "отрицателей", которые банально являлись свидетелями данных событий, чьи показания тоже идут в разрез с "официальной версией" событий.

И как их число соотносится с числом тех, чьи показания не расходятся?
И кстати, что это такое - официальная версия? Где официальная, кем утверждена?

1. От того, что вы просто назовете желаемое действительным, действительным оно не станет.

Не станет, но и не перестанет. Так что, поищите других аргументов.

2. Судя по тому, что имена данный историков вам неизвестны, мы в очередной раз делаем вывод, что в данном вопросе вы просто некомпетентны. Я вот могу назвать не мало авторов, которые оспаривают разделяемую мною точку зрения. Уже не говоря о том, что имена данных историков гуглятся за пару секунд, что так же намекает нам о том, что желания покончить с собственным невежеством у вас тоже нет. А у меня, в свою очередь, нет желания метать перед вами бисер, зная что любого несогласного с вашей точкой зрения, не смотря на аполитичность и даже национальность вы тут же назовете "нацистом".

Я, я, натюрлихь

3. Я ни на какие законы не ссылался.

Ну и чудненько

[Феликс]

Например:
Анатол Петренку , бывший президент Ассоциации историков Молдовы, профессор, доктор наук,
Клаудио Моффа - итальянский политолог, профессор университета Терамо,
Хоган профессор Гарвардского университета,
и далее по списку, просто копипастить каждого лень, все отлично гуглится.
Ну и таки да - учитывая околоплинтусный уровень ваших знаний, который вы продемонстрировали в данной теме, то как вы называете профессоров "недоучками" сразу напоминает известную басню Крылова.

Про Петренку и Моффу не слыхивал. А что они такого интересного написали? Вы сами читали?
Хогган (Hoggan) у меня есть. Толстенный кирпич невероятного бреда, выдержанного, естественно, в прогитлеровском духе.
Кстати, профессором Гарварда он не был. Но преподавал в паре провинциальных университетов в 1950-х гг., пока его не выгнали. После публикации его opus magnum он был конченным человеком в глазах всякого специалиста.
Кстати, среди профессоров-ревизионистов можно ещё вспомнить Бутца. Но вот беда, он был профессором не истории, но вроде бы электротехники.

[MARDUK]

Странное утверждение

Да ничего странного. На судилище победителя над побежденным правосудие редкий гость. Даже сами судьи подтвердили это.

Вас кто-то обманул. Никто из них, насколько я знаю, учёным-историком или преподавателем истории не является.
Ирвинг написал ряд книг, но с академической наукой не связан, да, по-моему, даже университета не кончил. Фориссон подвизался в литературоведении, Граф был школьным учителем иностранных языков. Штольц адвокатша. Платонов - городской сумасшедший. Вот Вебер, вроде, изучал историю, но никакой академической карьеры не сделал, никаких серьёзных публикаций не имеет. И т.д.
Но все известны как правые экстремисты. Пол странному совпадению.

В википедии специально для вас есть список "отрицателей холокоста", там чуть более половины являются историками, связнными с академическими кругами. Того же Ирвинга довольно высоко ценят за глубокий вклад в изучение немецких архивов, даже не смотря на несколько противоречивые взгляды. Платонов вообще-то доктор экономических наук. Ну а то, что леволибералы называют их всех "правыми экстремистами" то тут уже вопрос к самим левлибералам, это у них все кто с ними не согласен являются "правыми эсктермистами".

И как их число соотносится с числом тех, чьи показания не расходятся?

Это очень хорошо, что вы это спросили. Потому, что те, кто свидетельствовали за страшные зверства немцев противоречат друг другу больше чем ревизионистам.

И кстати, что это такое - официальная версия? Где официальная, кем утверждена?

Холокост Википедия

Не станет, но и не перестанет. Так что, поищите других аргументов.

Если вы что-то пытаетесь доказать, приводите аргументы в поддержку своей точки зрения.

- - - Добавлено - - -

Про Петренку и Моффу не слыхивал. А что они такого интересного написали? Вы сами читали?
Хогган (Hoggan) у меня есть. Толстенный кирпич невероятного бреда, выдержанного, естественно, в прогитлеровском духе.
Кстати, профессором Гарварда он не был. Но преподавал в паре провинциальных университетов в 1950-х гг., пока его не выгнали. После публикации его opus magnum он был конченным человеком в глазах всякого специалиста.
Кстати, среди профессоров-ревизионистов можно ещё вспомнить Бутца. Но вот беда, он был профессором не истории, но вроде бы электротехники.

Читал, в основном на тему Второй Мировой в Бесарабии, отдельно затрагивал и политику немцев относительно евреев. Моффа итальянский политолог и профессор. Касательно Хогана - сугубо ваше субъективное мнение, неподкрепленное ничем кроме вашей же предвзятости. Кстати, PhD он таки получал в Гарварде. Врать нехорошо-с.

[Феликс]

Да ничего странного. На судилище победителя над побежденным правосудие редкий гость. Даже сами судьи подтвердили это.

Вы бы хотели, чтобы побеждённые судили победителей? Не в этой жизни.
Вообще, не пытайтесь выдавать этот вопрос за юридический. Он всецело политический.
И за ревизию Нюрнберга выступают - по странному стечению обстоятельств - исключительно неонацисты и духовно близкие им.

В википедии специально для вас есть список "отрицателей холокоста", там чуть более половины являются историками, связнными с академическими кругами.

В приведённых списках не обнаруживаются.

Того же Ирвинга довольно высоко ценят за глубокий вклад в изучение немецких архивов, даже не смотря на несколько противоречивые взгляды.

Взгляды у него как раз непротиворечивые. Свою карьеру он начал с книги о бомбардировке Дрездена, в которой увеличил число жертв в 10 раз. Скромненько, но со вкусом.

Платонов вообще-то доктор экономических наук.

И рассказывает байки о тысячелетнем масонском заговоре против России. Псих со справкой.

Это очень хорошо, что вы это спросили. Потому, что те, кто свидетельствовали за страшные зверства немцев противоречат друг другу больше чем ревизионистам.

О, это типично-ревизионистское натягивание совы на глобус.
К Вашему сведению, свидетели всегда противоречат друг другу. Одно и то же событие, рассказанное тремя свидетелями или участниками, предстанет практически обязательно в трёх различающихся версиях. Но это не значит, что и самого события не было.


Холокост Википедия

Вики это официальная версия? А мужики и не знают...

Если вы что-то пытаетесь доказать, приводите аргументы в поддержку своей точки зрения.

А о чём, собственно, спор? Можете сформулировать? Мне что-то последние пару страниц уже неясно.

- - - Добавлено - - -

Читал, в основном на тему Второй Мировой в Бесарабии, отдельно затрагивал и политику немцев относительно евреев. Моффа итальянский политолог и профессор. Касательно Хогана - сугубо ваше субъективное мнение, неподкрепленное ничем кроме вашей же предвзятости. Кстати, PhD он таки получал в Гарварде. Врать нехорошо-с.

1. Петренку оставим, в такой дыре каких только крыс не водится.

2. Так что он написал, Моффа-то? Первый раз слышу это имя.

3. Про Хоггана это не только моё мнение. Специалисты с ним разбирались ещё в начале 1960-х. Мнение было однозначным.

4. Вы не в курсе разницы между PhD и профессором?
Первое, на наши советские деньги, что-то вроде продвинутой дипломной работы. Совершенно несравнимо даже с кандидатской диссертацией.
А профессор это преподаватель. Причём, насколько я знаю, у них там это тоже не то, что было у нас.
Впрочем, в иных местах профессорами называли и учителей в гимназиии.

[Йицхак]

и далее по списку, просто копипастить каждого лень, все отлично гуглится.
Ну и таки да - учитывая околоплинтусный уровень ваших знаний, который вы продемонстрировали в данной теме, то как вы называете профессоров "недоучками" сразу напоминает известную басню Крылова.

Ну, только Вы не знаете, что профессор за бугром - это тот, кто читает лекции, а не лицо, имеющее ученую степень.
Но переборите свою лень, прозрите, наконец, форум и мир, какую ученую степень имеют перечисленные Вами лица. Ну, кроме Петренки, который к Холокосту как длинное к горячему.

[Богдан Шевчук]

Факты как раз и отличаются от мифов тем, что за отрицание фактов уголовного преследования не бывает. А вот за отрицание важных мифов - очень даже.

Вы в самом деле думаете, что вы умнее законодательных собраний перечисленных стран? Вы типа их раскусили.

- - - Добавлено - - -

Не только я, но и большое количество независимых экспертов и ученых.

Уверен, большинство так называемых Вами независимых экспертов и ученых нашли бы много общего с персонажем сего видео..

[Феликс]

Да, похоже, что мы так и не договоримся, о чём же спорить. :-)

Засим прощаюсь, уезжаю на несколько дней.
Надеюсь за это время оппоненты или решат, что они, собственно, пытаются доказать, или оставят эту тему.

Отмечу только на прощание, что тот факт, что тема о палестинско-израильских отношениях вдруг свернула на отрицание Холокоста, представляется мне совсем не случайным. Отчего-то именно люди, которым мучительно хотелось бы поотрицать Холокост, столь же мучительно терзаются грустным положением палестинских арабов. Даже не знаю, случайность ли это или какая-то непознаная ещё закономерность?

[Богдан Шевчук]

Это не ко мне, а к "Богдану Шевчуку".

Интересно, почему взяли мое имя и фамилию в кавычки? Сомневаетесь, что я это я?

[Богдан Шевчук]

Например:
Анатол Петренку , бывший президент Ассоциации историков Молдовы, профессор, доктор наук,

Первый пошел..

Анатол Петренку.


Сам А.Петренку объявляет в предисловии, что при написании работы он придерживался принципов "научности", "объективности", он "избавлен от субъективизма при отборе и трактовке фактов", предпочтение отдает документам, а не всяким мемуарам, воспоминаниям и т.д. Автор счел нужным подчеркнуть, что он дистанцируется "от существующего в некоторой среде рассматриваемого периода ксенофобного антисемитизма", но предупреждает, что проявляет свое "критическое отношение к эксклюзивным позициям некоторых авторов" (с. 11).

Достаточно ознакомиться с подходом А.Петренку к отбору фактов для аргументации своих положений, чтобы убедиться в лживости разглагольствований о "научности", "объективности", отказе oт "ксенофобного антисемитизма", якобы присущих его работе. Он начисто отбрасывает документы и материалы, содержащиеся в известных ему сборниках, как-то: "Черная книга. Страдание евреев Румынии 1940-1944 гг."; "Документы о судьбе румынских евреев во время Катастрофы" (пятый том этого 12-ти томного издания целиком посвящен Бессарабии, Буковине и Транснистрии); "Евреи Румынии в 1940-1444. Том II. Еврейская проблема в стенограммах Совета Министров", хотя это документы из румынских архивов, на румынском языке, исходящих от администрации военно-фашистской диктатуры и неопровержимо доказывающие, что истребление евреев Бессарабии, Буковины и Транснистрии с самого начала войны стала важнейшей задачей тогдашних правителей Румынии. Именно эти документы не устраивают г-на Петренку, они не укладываются в концепции автора. По этой же причине он полностью игнорирует работы современных румынских исследователей (Р.Флориан, Д.Хурезяну, Л.Бенжамин и др.), отрицательно оценивающих политику диктатуры Антонеску и осуждающие юдофобство румынского фюрера, а также труды о Холокосте в Бессарабии, Буковине и Транснистрии зарубежных авторов (Р.Хильберг, Ю.Фишер, И.Бутнару, Ж.Энчель, Д.Литани, С.Палти и др.).

Душа г-на Петренку лежит к другим авторам (Г.Мунтяну, Д.Пэдуре, И.Емилян), чьи брошюры, изданные в годы фашистского режима, пропитаны от начала до конца духом антисемитизма и призваны были разжигать среди невежественной толпы ненависть к евреям и создать соответствующую атмосферу для решения в нацистском духе "еврейского вопроса". Эту бульварную литературу, считает Петренку, можно приравнивать к документам времени. О брошюре "Жиды. Заметки из трагедии эвакуации Бессарабии" и об ее авторе - румынском офицере Г.Мунтяну, участвовавшем в отходе румынской армии из Бессарабии в конце июня 1940 г., А.Петренку пишет: "Автор (т.е. Мунтяну - И.Л.) считает, что "группы из евреев, организованные в бандах драчунов, воров и уголовников, предавали свое жидовское племя, склонное к подлости". Хотя в работе, - продолжает Петренку, - нет фактов и конкретных фамилий лиц и описание базируется на персональных впечатлениях автора... все же брошюра является историческим документом, тем более, что о нападениях еврейских банд (и не только) говорят и другие очевидцы". В опусе некого И.В.Емиляна "Большевизм и церковь" Петренку выкопал такой подходящий для себя факт: "В Бельцах все христианские церкви подвергались глумлению бандами жидов, которые уничтожали кресты на куполах и водружали на их место красные флаги", а в Белгород-Днестровске священнослужитель местного кафедрального собора Еусебиу Ионович "был застрелен агентом иудео-коммунистом Цукерманом" и т.д.

Одним словом, А.Петренку мобилизовал все, что мог найти в антисемитской литературе, чтобы показать: евреи - "пятая колонна", орудовавшая за спиной румынской армии, это объединенные в банды громилы, воры, уголовники, это советские агенты, предававшие румынских патриотов, это осквернители христианских церквей, это подлое, продажное племя и т.д. Всю эту антисемитскую риторику из фашистской и националистической литературы г-н Петренку воспроизводит в своей книге без оговорок, с явным наслаждением, преподносит эти факты как истину в последней инстанции. Справедливости ради нужно сказать, что кое-где в отрицательном плане фигурируют в его работе и другие "этнические меньшинства" Бессарабии, но на фоне евреев они гораздо менее враждебны ко всему румынскому.

Источник

[Богдан Шевчук]

Например:
Клаудио Моффа - итальянский политолог, профессор университета Терамо,

Клаудио Форффа.

Клаудио Моффа (Claudio Moffa), пламенный сторонник Ахмадинеджада, итальянский профессор политологии в университете Teramo, преподает студентам специальный курс, который называется: «Нет так называемому Холокосту ложь и недостаток точности». Профессор подает студентам информацию, объясняющую, каким образом евреи переписали историю.

В своем рассказе, опубликованном в итальянской газете «Ла Република», Моффа утверждает, что не было ни газовых камер, ни крематориев. Он также подвергает сомнению количество жертв, убитых нацистским режимом. «Мы не нашли никаких документов, подписанных Гитлером, касающихся уничтожения евреев», утверждает профессор.

Еврейская община Италии в ярости. Они утверждают, что политические взгляды Моффа, касающиеся событий на Ближнем Востоке, свели его с ума и стали причиной того, что он «грешит против профессии исследователя». В качестве доказательства они предоставили часть писем Моффа, связывающего интересы еврейского народа с экономической прибылью, созданием Государства Израиль и «раздуванием ужасов Холокоста».
Итальянский профессор поражается, каким образом «сыны еврейского народа», который стал одним из самых сильных и влиятельных в мире, присвоили себе монополию на «статус жертвы». Он утверждает, что сегодня евреи «обладают иммунитетом против критики и размахивают ложными свидетельствами при первой же возможности». Он также считает, что 6 000,000 число евреев, погибших во время Холокоста, взято из еврейской Каббалы, и это причина того, что евреи выбрали именно это число.

Источник

Друг Ахмадинеджада. Нужно соответствовать этому статусу.

- - - Добавлено - - -

Полтора "независимых экспертов и ученных", не равнодушных к Ахмадениджаду, как-то не густо, чтобы отменить факты убийства миллионов людей.

[Феликс]

Спасибо большое!

[Mario_Rossi]

Да, похоже, что мы так и не договоримся, о чём же спорить. :-)

Засим прощаюсь, уезжаю на несколько дней.
Надеюсь за это время оппоненты или решат, что они, собственно, пытаются доказать, или оставят эту тему.

Отмечу только на прощание, что тот факт, что тема о палестинско-израильских отношениях вдруг свернула на отрицание Холокоста, представляется мне совсем не случайным. Отчего-то именно люди, которым мучительно хотелось бы поотрицать Холокост, столь же мучительно терзаются грустным положением палестинских арабов. Даже не знаю, случайность ли это или какая-то непознаная ещё закономерность?

Cам то, усиленно раздувал здесь всякий бред, а теперь в кусты.. Интеллехент...

Отчего-то именно люди, которым мучительно хотелось бы поотрицать Холокост, столь же мучительно терзаются грустным положением палестинских арабов.

Это смотря с какой стороны посмотреть; люди, которым по барабану, что происходит с одними в выгоду других, шагали в первых рядах будущих ... кого бы там ни было..
Но, как грицца больше всего кричит тот, у кого рыльце в пуху..