Палестино-Израильский конфликт

[Fiona S]

- - - Добавлено - - -





- - - Добавлено - - -



Вы понимаете, что значит слово ВЕСЬ?

Как все запущенно.
Уже не весь, бо Иуда повесился и есть сомнения, что спасен. А еще много разных было богопротивников, которых Бог уничтожил, из еврейского народа.

Мой Вам совет, не оперируйте такими понятиями вольно.

ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля

"Весь", он и есть весь, как сказал ап.Павел. Если бы не весь, то этих слов не было бы в Писании.

Павел имел в виду "весь" Израиль спасется, когда придет Иисус Христос. "Придет Избавитель..."

Не спасется "весь", в то время, ни один народ, а только еврейский.

[Йицхак]

Ваши оппоненты видимо исповедуют ересь апокатастазиса.

Да, Бог большой еретик. Разумеется, в сравнении с христианскими баснями.

[Anry]

Павел имел в виду "весь" Израиль спасется, когда придет Иисус Христос. "Придет Избавитель..."

Если прочесть ссылку Павла то обнаруживается что под "всем" Израилем подразумеваются "обратившиеся от нечестия" - "И придет Искупитель Сиона и [сынов] Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь."(Ис.59:20)

[Вадим В.]

В общем, я считаю, что, когда христиане пытаются построить вечный двигатель или остановить этропию, они напрасно тратят время.

А я думаю что вы не понимаете о чем я.

[Йицхак]

Если прочесть ссылку Павла то обнаруживается что под "всем" Израилем подразумеваются "обратившиеся от нечестия" - "И придет Искупитель Сиона и [сынов] Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь."(Ис.59:20)

Если прочесть ссылку Павла, то обнаруживается что под всем Израилем подразумеваются не христианские басни, а Тора: всякий, кто призовет имя יהוה, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.(Иоиль,2:32)


Только слепой не увидит две категории: 1) из тех, кто призовет имя יהוה спасется всякий, 2) и у остальных (т.е. тех, кто не знает ирита), которых призовет Господь - но о таких не сказано "всех" и "всякий". Причем о первых сказано - они призовут Бога, о вторых - их призовет Бог.

[Дмитрий Резник]

А я думаю что вы не понимаете о чем я.

Да нет, это Вы не понимаете.

[Богдан Шевчук]

"Весь", он и есть весь, как сказал ап.Павел. Если бы не весь, то этих слов не было бы в Писании.

Павел имел в виду "весь" Израиль спасется, когда придет Иисус Христос. "Придет Избавитель..."

Не спасется "весь", в то время, ни один народ, а только еврейский.

Только вот маленькое уточнение.

ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля

Перевожу для непонятливых.
Только Бог знает кто есть Израильтянин..

Это простая логика и понимание слов Апостола в контексте его же слов и всего Писания. Ну да ладно, спорить не буду, поживем -увидим. Я очень даже не против, чтобы спаслись ВСЕ, и не только израильтяне.


Ну вот, я был прав, нужна тема, бо тут как бы не к месту все это.

[Вадим В.]

Да нет, это Вы не понимаете.

Тоесть вы хотите сказать, что можно ожидать от русских коммунизма, от немцев фашизма, от Европы крестовых походов, от арабов джихада, а вот от государства Израиль чего то похожего нельзя ожидать?

[Дмитрий Резник]

Тоесть вы хотите сказать, что можно ожидать от русских коммунизма, от немцев фашизма, от Европы крестовых походов, от арабов джихада, а вот от государства Израиль чего то похожего нельзя ожидать?

Это еще к чему? Разве это вообще обсуждалось?
Я отвечал на этот Ваш перл:

В общем я считаю что для Евреев, мысль о каком то своем превосходстве над другими нациями, это соблазн, болезнь, она не как не подводит ко Христу. А пророчества о Израиле, прежде всего говорят, что Бог верен и если Он что то обещал, Он исполняет.

Вы и тогда написали это ни к селу, ни к городу, ибо никто ничего не говорил о превосходстве.



Но раз Вам интересно, то да, конечно, от евреев всего можно ожидать. Например, крестовых походов. Или джихада. Кому и делать такие вещи, как не евреям?

[Orly]

Но раз Вам интересно, то да, конечно, от евреев всего можно ожидать. Например, крестовых походов. Или джихада.

Т.е. коммунизм и фашизм Вы не исключаете?

[Йицхак]

Только вот маленькое уточнение.

ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля

Перевожу для непонятливых.
Только Бог знает кто есть Израильтянин..

Это у Вас исключительно от незнания Писаний: истреби зло из среды себя (с)
Говоря другими словами, израильтянин - тот, кто неуклонно соблюдает закон. А нарушитель закона - зло.
Поэтому не все израильтяне, которые от Израиля (а вполне есть и зло - нарушители закона).

Вот только о язычниках тут ни слова.

- - - Добавлено - - -

Т.е. коммунизм и фашизм Вы не исключаете?

Для иудеев? Вы шутите Orly?

[Orly]

Для иудеев? Вы шутите Orly?

Йицхак, Дмитрий Резник, видимо, в курсе того, о чем предпочел умолчать. Коммунизм у нас существует в поселениях. Про фашизм тоже предпочитаю умолчать. Не хочется в шаббат выносить сор из избы.

[Вадим В.]

Это еще к чему? Разве это вообще обсуждалось?
Я отвечал на этот Ваш перл:

Вы меня в чем то уличить собираетесь?
Если вы не понимаете о чем я пишу, это что ,значит что вы правы, может вы глупы, вам такое в голову не приходило, или вы очень большого мнения о своем интеллекте?
Вещи которые мы обсуждаем, одним умом не берутся.

[Богдан Шевчук]

Это у Вас исключительно от незнания Писаний: истреби зло из среды себя (с)
Говоря другими словами, израильтянин - тот, кто неуклонно соблюдает закон. А нарушитель закона - зло.
Поэтому не все израильтяне, которые от Израиля (а вполне есть и зло - нарушители закона).

Ах, да, про "истреби зло из среды себя".

Интересно, а сколько в Израиле, в процентном соотношении евреев пытающихся неуклонно соблюдать закон? То бишь, по Вашему, не нарушителей закона- израильтян от Израиля.
Отбросим в сторону атеистов, гомосексуалистов, сатанистов, металлистов и прочих, и в остатке имеем некую группу людей, ортодоксов, пытающихся соблюдать закон.

Проверим по Писанию как они соблюдают закон. Вернемся в историю.

Господь повелел Моисею сказать обществу израильскому..

Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу
(Второзаконие, глава 18/18-19)


Проходит время и приходит Пророк..


Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.
(От Иоанна, глава 6/14)


Которого, и до сих пор отвергают многие из общества израильского, тем самым, нарушая повеление Господа и Закон Моисея.
Соблюдают ли неуклонно такие из общества израильского закон Моисея? Делают ли то, что заповедал Пророк?


Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(От Иоанна, глава 6/28-29)


Очевидно, что нет. Не соблюдают закон.
И как сказал Йицхак, "нарушитель закона -зло". ФАКТ.

Об этом и Апостол Петр предупредил общество израильское, о последствиях такого действия..


Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
(Деяния, глава 3/22-23)

Итак, имеем как бы исполнителей закона, в чьем-то воображении, а на деле не покоряющихся воле Божьей людей. Исходя из таких размышлений, нужно задаться вопросом: "а есть ли вообще, сейчас, в Израиле, иудеи, исполняющие волю Отца?".
Думаю, такой взгляд на реалии, более адекватен, чем некие попытки оправдать их неверие выборочным исполнением закона. И возможно, настроение тревоги об их неверии в Йешуа, были бы правильным стимулом для евреев христиан в частности, и в этом случае для Вас, Йицхак, говорить своим этническим братьям о необходимости веры в Йешуа. Думаю, разумно было бы минимизировать размышления о другом варианте спасения, вне веры в Йешуа. ИМХО.

Что хотел сказать?
Это я написал, чтобы лишний раз напомнить о нарушителях закона, которыми также являются иудеи отвергающие Йешуа.

[Йицхак]

Йицхак, Дмитрий Резник, видимо, в курсе того, о чем предпочел умолчать. Коммунизм у нас существует в поселениях. Про фашизм тоже предпочитаю умолчать. Не хочется в шаббат выносить сор из избы.

Есть маленький пустячок, милая Orly. Даже два маленьких пустячка: 1) коммунизм, проживание коммуной и коммунальное хозяйство - три разницы
Это раз.
И два: для левых всё, что правое - фашизм. А вот для политологии - ни разу.