Палестино-Израильский конфликт

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • abot
    Ветеран

    • 08 July 2011
    • 1845

    #1306
    Сообщение от TiT
    Ольга пусть лучше занимается семьей как положено христианинке матери и жене, если она таковой является. А не болтается сдесь на форуме.
    Бюргер вспомнил свои знаменитые "3К" как только столкнулся с женщиной, превосходящей его интеллектом !


    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от MARDUK
    Если отрицатели Холокоста так не правы, тогда почему ж против них была организована такая жуткая по своим масштабам травля?
    В цивилизованных странах это преследуется по закону так же, как и пропаганда нацизма, поскольку это взаимосвязанные вещи

    Комментарий

    • Тихий
      Ветеран
      Совет Форума

      • 14 May 2007
      • 8478

      #1307
      Сообщение от MARDUK
      Если отрицатели Холокоста так не правы, тогда почему ж против них была организована такая жуткая по своим масштабам травля?
      По той-же причине, что и устанавливаем крысоловки, развешиваем липучки для мух, выдаем лицензии на отстрел слишком расплодившихся хищников и просто отстрел бешенных животных. В основном по чисто санитарным соображениям....
      Ad fontes

      Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

      Комментарий

      • abot
        Ветеран

        • 08 July 2011
        • 1845

        #1308
        У меня нет слов
        25.11.2012 13:15

        В 2005 году ЦАХАЛ в одностороннем порядке безо всяких условий вывел все силы из Газы по инициативе Ариэля Шарона.
        С тех пор мы больше не наблюдаем израильского военного присутствия на этой территории, которая впервые оказалась под палестинским контролем.
        Стоящие у власти люди пришли к ней не в результате выборов, а путем насилия и по итогам (в июне 2007 года) многомесячных кровопролитных столкновений с другими палестинцами. В их взаимоотношении с бывшим оккупантом осталась лишь тень территориального спора, который существовал во времена Армии освобождения Палестины Ясира Арафата.
        Требования Арафата и нынешние притязания Махмуда Аббаса можно считать непомерными, плохо сформулированными и даже неприемлемыми. Тем не менее, они по крайней мере существовали и не перечеркивали возможность политического соглашения, компромисса, тогда как с ХАМАС превалирует лишь одна слепая ненависть - без слов или целей, достойных обсуждения. Тут есть только дождь из ракет и стратегия тотальной войны, у которой нет другой задачи, кроме уничтожения «сионистского» государства.
        Наконец, Израилю все это надоело, а его лидеры решили, что они и так уже сдерживались многие месяцы (на подобное, кстати, ни за что бы не согласилось руководство ни одной другой страны в мире) при том, что темпы обстрелов возросли с 700 пусков в год до почти 200 каждый день, а Иран начал поставлять своим протеже ракеты «Фаджр-5», которые могут ударить не только по югу, но и по центру страны, вплоть до пригородов Тель-Авива и Иерусалима. Короче говоря, Израиль решил действовать. И что же мы видим?
        Обычно столь склонный к разрядке Совет безопасности ООН, о котором мы мало что слышим в последние месяцы, проводит экстренное собрание, чтобы обсудить даже не диспропорциональное применение силы, а обоснованность израильских оборонительных действий.
        Министр иностранных дел Великобритании (мы, разумеется, не станем желать ему, чтобы южная часть его страны оказалась под огнем вышедшей на тропу войны террористической организации) грозит еврейскому государству, которое стремится лишь обеспечить безопасность собственных граждан, потерей остатков поддержки на международной арене.
        Глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон (Catherine Ashton) начинает с того, что снимает с ХАМАС ответственность за нападения, которые, по ее словам, совершили «другие вооруженные группы», и, лицемерно подменяя понятия, говорит об «эскалации насилия», где, как в гегелевской ночи, все кошки серы.
        Коммунистическая партия Франции требует «санкций».
        Зеленые, которые хранили практически полное молчание по Сирии и Ливии, а также о сотнях тысяч погибших в забытых войнах в Африке и на Кавказе, утверждают, что с «безнаказанностью» Израиля нужно покончить.
        «Мирные» демонстранты, которые не посчитали нужным подняться, когда Каддафи и Асад убивали людей, внезапно вышли на улицы, чтобы продемонстрировать солидарность с единственной партией в Палестине, которая отвергает вариант двух государств, а, значит, и мирное решение.
        Я не говорю уже об удобно устроившихся в креслах экспертах по теории заговора или диванных стратегах, которые видят во всей этой истории лишь руку дьявола-Нетаньяху, несказанно обрадованного новой войной, способствующей его переизбранию.
        Но я не собираюсь пускаться в долгие объяснения, пытаться показать этим невеждам, что еще до кризиса по данным всех опросов Нетаньяху выходил безусловным фаворитом.
        Я не буду опускаться до разговора с людьми, для которых Израиль в любом случае всегда будет во всем виноват, и говорить им, что, если бы я был израильтянином, то не стал бы голосовать за уходящую коалицию по целому ряду причин.
        Не стоит даже и пытаться напомнить этим пройдохам, что если за этой новой трагедией и скрываются какие-то маневры, то их организатором в любом случае является истеблишмент ХАМАС, который готов на любую эскалацию и самые безрассудные шаги, готов сражаться до последней капли крови последнего палестинца вместо того, чтобы отдать власть, а значит - и преимущества - заклятым врагам из ФАТХ.
        Сейчас мы наблюдаем небывалое слияние цинизма и неискренности. Двойные стандарты, из которых следует, что слово «араб» достойно внимания лишь тогда, когда его можно вменить в вину Израилю. Подмена понятий, которая превращает агрессора в жертву, а террориста - в повстанца. Ловкий обман, ведущий к героизации жестокой и коррумпированной номенклатуры, которая совершенно безжалостна ко всем слабым, женщинам и меньшинствам и делает из собственных детей рабов для рытья туннелей, обеспечивающих ее богатство на базе контрабанды. Ужасающее невежество по поводу истинной природы движения, которое взяло за основу «Протоколы сионских мудрецов», и чей лидер Халед Машаль до недавнего времени руководил им из резиденции в Дамаске.
        Могу сказать только одно: у меня нет слов.
        Бернар-Анри Леви, "Le Point", Франция



        Читать дальше: У меня нет слов - Мнения

        - - - Добавлено - - -

        "Не надо рубить кошке хвост по частям"
        23.11.2012 11:08
        Евгений Сатановский - президент Института Ближнего Востока, признанный эксперт в области политики Израиля и стран Ближневосточного региона. О завершившейся объявлением о прекращении огня операции "Облачный столп" в секторе Газа и о возможных путях разрешения конфликта Сатановский, в свойственной ему бескомпромиссной манере, рассказал в эксклюзивном интервью Jewish.ru.

        - Начать, пожалуй, хотелось бы с самого общего вопроса. Чего нам ждать теперь после объявленного вчера прекращения огня?

        - Как и в случае с прерванной Эхудом Бараком на середине операции "Литой свинец", года через три, максимум через четыре, террористические атаки на Израиль возобновятся. Атаки на Израиль начнутся ровно в ту секунду, когда это будет нужно кому-либо из спонсоров террора - Ирану, Катару или Египту, который может стать таким спонсором завтра.

        - А какие шаги, на ваш взгляд, израильская армия должна предпринять, чтобы положить конец ракетным обстрелам территории Израиля?

        - Если бы Израиль в рамках контртеррористической операции полностью восстановил контроль над Газой, целиком занял Филадельфийский коридор (границу с Египтом, через которую идет поток ракет), то терроризм в Газе был бы остановлен.
        - Очень и очень многие, говоря о конфликте на Ближнем Востоке, утверждают, что в любом конфликте виноваты обе стороны. Видите ли вы в этом хоть какую-то долю правды?

        - Безусловно, если бы Израиля не было на карте, а евреи пошли и коллективно утопились в море, всем тем, кто хочет ликвидировать еврейское государство, не пришлось бы заниматься антиизраильским террором, и они бы спокойно резали друг друга, не привлекая внимания мировой общественности. Исходя из этого, вина Израиля и евреев в том, что происходит - ясная, понятная и безусловная - состоит в том, что они живут там и вообще живут на белом свете.

        - Когда из сектора Газа на прошлой неделе во всю уже летели ракеты, но масштаб разгорающегося конфликта еще не был ясен, президент Израиля Шимон Перес в одном из интервью выразил надежду, что с главой ПА Махмудом Аббасом можно вести диалог и добиться таким образом мира. Насколько обоснованна и чем объясняется такая позиция президента Израиля?

        - Господин Перес, по возрасту своему, по биографии своей и по всему тому, что он произносит, давно впал в пору благостную, подразумевающую необходимость пребывания в соответствующем лечебном заведении для престарелых, а не в президентской резиденции. Достаточно вспомнить, что буквально только что, на прошлой неделе, господин Перес благодарил российское руководство за черту оседлости. Полагаю, он стал первым еврейским общественно-политическим деятелем, который усмотрел в черте оседлости что-то хорошее. Всеми своими экспериментами с так называемым "процессом Осло" господин Перес нанес Израилю и палестинцам колоссальный урон. На руках лично господина Переса море еврейской и палестинской крови, которая пролилась после того, как он стал партнером Арафата по так называемому мирному процессу и отдал палестинцев Газы и Иудеи и Самарии в руки террористов, привезенных из Туниса. Все это негативно сказалось на безопасности Израиля, все это было сделано вопреки израильским законам. Строго говоря, по моему личному мнению, место господина Переса - в соседней камере с его предшественником, господином Кацавом. Я надеюсь, он проживет до 120 лет и еще это место займет. Поэтому, к сожалению для Израиля, все то, что господин Перес говорит по любому поводу, включая этот, является вопросом исключительно медицинским. К логике политического лидера это отношения не имеет. Но что поделать - Израиль переживал разные периоды своей истории - безусловно, переживет и этот.

        - Как вы считаете, какие страны в нынешнем конфликте имеют наиболее выраженные собственные интересы?

        - Конфликт спровоцировал Иран. Израильскую территорию обстрелял "Исламский джихад", поставив ХАМАС под удар. Тот самый ХАМАС, который продал Асада и предал Иран, перекинувшись на сторону эмирата Катар. Не случайно немедленно после отбытия из сектора эмира Катара, Халифы аль-Тани, и начались обстрелы израильской территории, которые привели к ответу израильской армии. Соответственно, всему, что происходит, сегодня аплодируют в Дамаске и Тегеране. В Дамаске - из общей зловредности и желания, чтобы ХАМАС провалился сквозь землю - что сегодня и происходит. А в Тегеране - радуясь тому, что Иран в очередной раз успешно использовал плацдарм в Газе для нанесения удара по Израилю чужими руками. И будет этот плацдарм использовать год от года, с возрастающим успехом, пока, повторюсь, Израиль не плюнет на мировое сообщество (которое и этого-то не заслуживает) и на все не стоящие ломаного гроша советы, которые ему дают. Если Израиль займется тем, чем и обязано заниматься еврейское государство, - безопасностью своих граждан - он займет сектор Газа, восстановит над ним контроль и будет удерживать его до той секунды, пока не сможет передать местным лидерам, которые будут исключительно произраильскими и контролироваться будут исключительно Израилем, а не неизвестно кем в арабском мире (или Ираном). Бросить все на произвол судьбы, полагая, что от этого будет хорошо - достойная позиция, если хочешь покончить жизнь самоубийством. Но с точки зрения людей, живущих в Израиле, это - абсолютный кретинизм. Что, к сожалению, и можно сказать в отношении позиции Переса, начавшего "процесс Осло"; Шарона, который вывел войска из сектора Газа в 2005 году; и, кстати, действующего министра обороны Барака, который мог бы зачистить Газу в 2008-2009 годах в ходе операции "Литой свинец", но не сделал этого, исходя из своих политических спекуляций, будучи лидером левого лагеря, чем предал государство, министром обороны которого он был и на данный момент является.

        - Вы достаточно недвусмысленно высказали свою позицию относительно израильского руководства...

        - А я вообще человек недвусмысленный.

        - но недавно в Израиле проводился опрос, который показал, что хотя 84 процента израильтян поддерживали в целом операцию "Облачный столп", за наземные военные действия выступали лишь 30 процентов.

        - Наземные операции и вообще вопросы, связанные с безопасностью государства, не решаются референдумами. Всем понятно, что никто в Израиле не хочет восстановления контроля над Газой. Никто в Израиле не хочет контролировать ни один квадратный сантиметр арабской территории. Население Израиля с огромным удовольствием избавилось бы и от собственных арабов - по крайней мере, от тех из них, кто голосует за исламистов, националистов и компартию, давно превратившуюся в партию арабскую и исключительно антиизраильскую. Этот опрос ровно ничего не значит, потому что восстановление полного контроля над сектором Газа - единственный способ обеспечения безопасности еврейского государства и его жителей. Это единственный способ превращения палестинских территорий из плацдарма для обстрела Израиля в нормальных соседей. А впереди у Израиля не только война с Ираном, но и война с Египтом, которая, к большому сожалению, практически неизбежна в достаточно краткие сроки - я бы говорил о десяти годах. Держать ситуацию в нынешнем состоянии - самоубийственно, и совершенно не важно, что по этому поводу думают, говорят и делают Соединенные Штаты, и уж тем более все прочие коспонсоры мирного процесса, начиная с России и кончая ООН. Не надо путать интересы государства и интересы выживания с интересами отдельно взятых израильских чиновников и дипломатов. А то, что население Израиля вообще не хотело бы с этим связываться, объясняется его надеждой на то, что все само разрешится. Но само не разрешится ничего, для этого надо делать то, что должно.
        - Исходя из всего, что вы рассказали, можно сделать вывод, что все конфликты Израиля с арабским миром можно решить только военным путем...

        - Любые конфликты на Ближнем Востоке, а не только Израиля с арабским миром, разрешимы только военным путем. Вы можете разрешить их только после того, как вы победите на своих условиях, взяв побежденного за глотку. Все остальное - только от иллюзий, благоглупости и непонимания того, как устроен мир. Что в результате приводит к значительно большей крови. Не надо рубить кошке хвост по частям. Если вы можете что-то решить быстро и малой кровью, не надо решать это медленно, многократно и с большой кровью. Непонимание человечеством этого простого факта приводит к грустным вещам. Не случайно Уинстон Черчилль говорил, что миротворец - это тот, кто кормит крокодила в надежде, что крокодил съест его последним. А заплатить евреями вообще и Израилем в частности за собственное спокойствие сейчас готовы очень многие, что уже, по-моему, евреи должны ощущать на уровне инстинкта, а не заниматься размазыванием манной каши по белому столу, как говаривал писатель Бабель.



        Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/2071...#ixzz2DFi2l4WV

        Комментарий

        • FontCity
          Безбожник

          • 26 June 2007
          • 925

          #1309
          23-25.11.2012, Ирак-Индия-Афганистан-Ливан-Турция-Бахрейн-Мьянма
          В эти выходные мусульмане-шииты отмечают один из главных памятных дней в году - Ашуру или Шахсей-Вахсей. Это день поминовения имама Хусейна, принявшего мученическую смерть на поле боя в 680 г.н.э. В эти дни шииты по время поминальных торжеств стараются нанести себе ранения острыми ножами, хлещут спины лезвиями, ходят по раскаленным углям - одним словом, мучают себя во славу имама.
          Праздничные фото здесь: Журнал Другого - Из серии «Праздник к нам приходит» | Шахсей-вахсей Строго 18+!!!!
          «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
          «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #1310
            Сообщение от Тихий
            Если-бы не было газовых камер, то холокост не состоялся ? Моцный же у Вас интеллект ! То, что турки загубили более миллиона народу безгазовым методом для Вас видимо не показатель...и то, что руандийские голворезы обойдясь без ,,высоких технологий,, справились с еще более впечатляющим душегубством - для Вас тоже видимо не факт ?
            Да, Пол Пот - наглядно показал это - вполне уничтожил без помощи техники соотечественников.
            Сообщение от TiT
            Ольга пусть лучше занимается семьей как положено христианинке матери и жене, если она таковой является. А не болтается сдесь на форуме.
            А я не болтаюсь. Я - заглядываю.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от FontCity
            23-25.11.2012, Ирак-Индия-Афганистан-Ливан-Турция-Бахрейн-Мьянма
            В эти выходные мусульмане-шииты отмечают один из главных памятных дней в году - Ашуру или Шахсей-Вахсей. Это день поминовения имама Хусейна, принявшего мученическую смерть на поле боя в 680 г.н.э. В эти дни шииты по время поминальных торжеств стараются нанести себе ранения острыми ножами, хлещут спины лезвиями, ходят по раскаленным углям - одним словом, мучают себя во славу имама.
            Праздничные фото здесь: Журнал Другого - Из серии «Праздник к нам приходит» | Шахсей-вахсей Строго 18+!!!!
            А...так это в честь праздника! -

            25.11.2012 15:18 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
            В Афганистане закрыли Кабульский университет из-за смертельной драки студентов Сохранить

            Министерство высшего образования Афганистана закрыло на 10 дней Кабульский государственный университет после массовой драки студентов в субботу вечером, в которой погибли двое.

            В результате драки погибли 2 человека

            Как сообщает NEWSru, в субботу, когда мусульмане-шииты отмечали Ашуру - день поминовения праведного имама Хусейна, в общежитии университета завязалась драка между студентами-шиитами и учащимися-суннитами. В ход шли цепи, колья и камни. Противостояние длилось более трех часов, к месту инцидента прибыли главы МВД и Главного управления национальной безопасности страны. В драке погибли два человека, 10 получили ранения.
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • MARDUK
              Великорусский шовинист

              • 18 March 2007
              • 4021

              #1311
              Сообщение от Тихий
              По той-же причине, что и устанавливаем крысоловки, развешиваем липучки для мух, выдаем лицензии на отстрел слишком расплодившихся хищников и просто отстрел бешенных животных. В основном по чисто санитарным соображениям....
              То же самое вам скорее всего сказал бы и Адольф Гитлер. Еще одно доказательство того, что сионизм и нацизм это идеологии-близнецы.
              Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #1312
                Сообщение от TiT
                Это не мне это вам нравится. Это вы придумали газовые камеры, не мы.
                Это Вы как немец заявляете?
                Так, чья там национальная черта сверхнаглость?

                Комментарий

                • MARDUK
                  Великорусский шовинист

                  • 18 March 2007
                  • 4021

                  #1313
                  Сообщение от abot

                  В цивилизованных странах это преследуется по закону так же, как и пропаганда нацизма, поскольку это взаимосвязанные вещи
                  1) Во-первых пересмотр историографии, в частности попытка отделить факты от пропаганды, проводилась историками-ревизионистами не в рамках распространения национал-социализма как идеологии, а просто обычными историками, многие из которых сами являлись евреями и имеют родственников, которые находились в концлагерях.
                  2) Это грубейшее нарушение свободы слова и прав человека.
                  Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #1314
                    Сообщение от Radjab
                    Йицхак, я вырос в еврейском квартале, в отличие от вас, и знаю источник не по наслышке.
                    В иудаизме нет Символа Веры, и ни когда не было, нет одного толкования ТаНаХа, вы, наверное их путаете со Свидетелями Иеговы. 13 принципов, это всего лишь авторитетное мнение сформулированные Рамбамом (Маймонидом) в предисловии к главе «Хелек» трактата «Санхедрин» в его комментарии к Мишне. И ни все иудеи считают эти 13 принципов правильными. Виклипедия вам в помощь. https://ru.wikipedia.org/wiki/13_принципов_веры
                    Не тратьте себя на чтение написанного на заборах.
                    Пока всё без изменений:
                    1) о сионистах Вы знаете еще меньше, чем об ортодоксальных иудеях, о которых Вы знаете еще меньше, чем о Христе,
                    2) слово Божие как было, так и осталось: евреи будут ехать в Израиль ловимые рыболовами, а не понявшие - охотниками.
                    И это не о времени прихода Мессии.

                    Комментарий

                    • Иванов62
                      Ветеран

                      • 10 May 2012
                      • 1820

                      #1315
                      Сообщение от MARDUK
                      Гитлера можно считать плохим человеком, но нельзя не считать великим.
                      Вряд ли его вообще можно считать человеком-жуткое существо, как, впрочем и многие из большевиков.

                      Комментарий

                      • MARDUK
                        Великорусский шовинист

                        • 18 March 2007
                        • 4021

                        #1316
                        Сообщение от Иванов62
                        Вряд ли его вообще можно считать человеком-жуткое существо, как, впрочем и многие из большевиков.
                        Он мало чем отличался от крупных политиков того времени. У того же Черчилля на руках крови столько же, если не больше.
                        Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #1317
                          Сообщение от MARDUK
                          Он мало чем отличался от крупных политиков того времени. У того же Черчилля на руках крови столько же, если не больше.
                          Аха. А еще он был зеленого цвета и имел три ноги.

                          Комментарий

                          • MARDUK
                            Великорусский шовинист

                            • 18 March 2007
                            • 4021

                            #1318
                            Сообщение от Йицхак
                            Аха. А еще он был зеленого цвета и имел три ноги.
                            Спросите у индусов и буров, для них Черчиль это тоже самое что Гитлер для евреев, если не хуже.
                            Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

                            Комментарий

                            • Radjab
                              Христианин

                              • 23 February 2008
                              • 10230

                              #1319
                              Сообщение от Йицхак
                              Не тратьте себя на чтение написанного на заборах.
                              Пока всё без изменений:
                              1) о сионистах Вы знаете еще меньше, чем об ортодоксальных иудеях, о которых Вы знаете еще меньше, чем о Христе,
                              2) слово Божие как было, так и осталось: евреи будут ехать в Израиль ловимые рыболовами, а не понявшие - охотниками.
                              И это не о времени прихода Мессии.
                              Не тратьте себя Йицхак, еврейство намного больше чем сионизм и их государство "Израиль". Если вы записались в сионисты, это не значит, что туда записались все евреи.

                              Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #1320
                                Сообщение от MARDUK
                                Спросите у индусов и буров, для них Черчиль это тоже самое что Гитлер для евреев, если не хуже.
                                Вы хоть бы иногда книжки читали, что ли... Черчиль в англо-бурской войне был рядовым корреспондентом "Дейли-Мейл" и гражданским лицом. Причем почти сразу же попавшим в плен и сидевшем в концлагере буров, из которого сбежал.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Radjab
                                Не тратьте себя Йицхак, еврейство намного больше чем сионизм и их государство "Израиль". Если вы записались в сионисты, это не значит, что туда записались все евреи.
                                Да, это мощный аргумент. Он прямо нафих все Писания отменяет о том, что евреи будут ехать в Израиль ловимые рыболовами, а те, кто не понял, - гонимые охотниками.
                                И это не о времени прихода Мессии.

                                Комментарий

                                Обработка...