Каждый десятый немец высказался за то, чтобы у власти в Германии находился фюрер.

[.Metaxas.]

Можно ли ваш "совет" воспринимать как опрокидывание стола и признание проигрыша в данной конкретной игре?

"Стола"? Но никакого "стола" у нас с Вами нет. Тема о Германии, немцах, нацизме и фюрере, а не о русских и американцах. Если у Вас есть что сказать ПО ТЕМЕ, буду рад продолжить наш разговор. А вот участвовать в Вашем бесконечном и бессодержательном флуде у меня нет ни времени, ни желания. Флудите и дальше. Но без меня.

Гитлер был нацистом, но что-то произошло и он со своей компанией подумали, сказали и решили: а давайте-ка с побежденных народов будем выбирать лучших.

Гитлер (в собирательном смысле) был вообще жутко непоследовательным: он вычеркивал из числа арийских народов литовцев (более чистых представителей арийцев не отыщется даже в Индии или Иране!), но вносил туда... японцев. Кажется, кроме Генриха Гиммлера и людей из Анненербе в окружении Фюрера вообще не было тех, кто бы знал, что такое нацизм.

Я скажу так: Гитлер, по-моему, Библию не читал, бо если бы читал, он никогда не отбирал бы из побежденных "лучшее". И это было поражение Гитлера.

Гитлер склонен был принимать решения, советуясь с такими приспособленцами, как Геббельс или Геринг. Один из них обладал хорошо подвешенным языком, а второй был хороший вояка, но помести их в, допустим в Англию, один бы так же хорошо болтал перед микрофоном Би-Би-Си, а второй был бы превосходным генералом Ее Величества. Они чисто номенклатурно восприняли нацизм. Тогда как у Сталина все было идеологически выдержано. Можно критиковать, что он убирал таких военных специалистов, как Тухачевский, и поручал армию посредственностям, наподобие Буденого, но в этом была и своя логика: советский генералитет был более идеологически выверенным и более преданным своему вождю, тогда как в окружении Фюрера шла непрекращающаяся междуусобная битва за Рейхстаг даже тогда, когда союзники уже бомбили Берлин. К тому же Гитлер сам провоцировал соперничество между отдельными звеньями NSDAP и Вермахта. В результате, СССР победил Германию в войне идеологий, что имело еще большее значение, чем победа под Сталинградом.

[Smashed]

На Гитлера очень сильно повлияло поврежденное и поверженное христианство. Даже сегодня, поврежденное и побежденное христианство влияет на головы тех, кто мог бы быть верующим, а следовательно мыслить правильно и быть последовательным. А так путь к поражению.

И если человек хотя бы год состоял в повреждённом и повержнйённом христианстве, то ему не так легко избавится от плеши, которая покрыла ему голову. Не легко.

Тогда как у Сталина все было идеологически выдержано. Можно критиковать, что он убирал таких военных специалистов, как Тухачевский, и поручал армию посредственностям, наподобие Буденого, но в этом была и своя логика: советский генералитет был более идеологически выверенным и более преданным своему вождю, тогда как в окружении Фюрера шла непрекращающаяся междуусобная битва за Рейхстаг даже тогда, когда союзники уже бомбили Берлин. К тому же Гитлер сам провоцировал соперничество между отдельными звеньями NSDAP и Вермахта. В результате, СССР победил Германию в войне идеологий, что имело еще большее значение, чем победа под Сталинградом.

Да Сталин был лучше всех их вместе взятых. Да у них там в Ялте руки к козырек чуть сами не полезли. Да и напуганные были, а Сталин, уверенный в себе, а те сидят какбэ связанные и думают: а хто его знает, может и нас отправит по этапу.

http://www.youtube.com/watch?v=GUmMcqxMrVQ

Сталин из всех того времени был самым человеком верующим. Он не был язычником и он не делал плоть своей опорой - у него не было незаменимых людей. Верил.

Но да. Вы правы. Воевали Сталин и Гитлер, Гитлер и Сталин. А те, подобно слугам приносили то, что надо. А может они и были господа? Ну а потом своровали победу. Воевал представитель поверженного христианства и человек верующий, который понял, что поверженное христианство это ур халдейский. Сталин из этого Ура вышел. Он бросил и церковь и учхилище. Но Сталин был жесток: но это не потому что он был плохой, а скорее потому что те, с которыми он боролся, были плохими. Сталин был личностью и он уважал хороших людей. А если не так, то почему он не посадил Булгакова? А вот общество он очищал от мразей.

[Smashed]

Сталин был как бы водитель бетономешалки. Он понимал, что если цемент не мешать, то он застынт, поэтому он и перемешивал этот цемент. И в этом ничего плохого не было. Поэтому он время от времени перемешивал как и военных так и гражданских. Сталин был верующим человеком и он верил в людей. И его вера отражалась на людях: это и Московское метро, это и разобранные за несколько дней и собранные за несколько дней заводы; это и дисциплина в армии. Советская армия в послевоенные годы это была мечта советского парня: там было уважения командира к солдатам; солдата к солдату. А сталинки? Это здания, которые и сегодня держат цену и не сильно уступают сегодняшних хорошим строениям. Ведь время Сталина это поколение писателей и режисёров: "Четыри танкиста и пес", "Операция "И" и другие прикючения Шурика", "Кавказкая пленица", "В бой идут одни старики". Это и "Собачье сердце" и "Мастер и Маргарита".

Но скажи людям Богу молится, они и лоб разшибут. Поэтому и рождалось поколения всяких "разкулачивателей", "советских" писателей и других деятелей, которых Сталин презирал и без особого напряга их отсылал в места не особенно отдалённые.

Конечно у Сталина были ошибки, но праведный семь раз упадет и встанет....

Победа Сталина в том, что его поняли много советских людей/людей верующих. А для остальной массы он так и будет плохим и жестоким тираном. И это не вина Сталина, но этих людей.

Булгаков Сталина понял и поэтому спокойно творил. И Сталин это видел и был рад, что вот один, из многих, понял его. Для остальных`же приходилось объяснять... что он, Сталин, хотел на самом деле!

[.Metaxas.]

На Гитлера очень сильно повлияло поврежденное и поверженное христианство.

С Вашими оценками Сталина не согласен. Но Гитлер... Да, он прямо сыпал скрытыми цитатами из Лютера в своих речах, хоть и происходил из католической семьи. Но что его связывало с христианством? То же, что и Сталина: прагматичное желание использовать этот рычаг в контроле над массами. До войны Сталин безжалостно выкорчевывал христианство. Любое. И "поверженное", и "неповерженное". Но в годы войны церковь ему понадобилась. И он ее цинично использовал. То же самое делал и Гитлер.

В лице Анненербе и СС к власти в Германии пришло откровенно оккультное и языческое правительство, в руках которого Гитлер был марионеткой. На него было совершено больше сорока покушений. Но он всегда выходил невредимым. Даже тогда, когда бомба взорвалась в комнате, где он находился в непосредственной близости от него, разрушив все, поубивав или ранив всех присутствующих. Но Гитлер не получил ни малейшего повреждения. Некие силы хранили его. Он был им нужен.

Впервые о Черном Ордене я узнал, заинтересовавшись оккультным сатанизмом, после того, как порвал с масонством и телемитством. Сатанистом я не стал. Но зато невольно многое узнал о Третьем Рейхе.

Черный Орден, возглавлявшийся девятью старейшинами (тот, кто знаком с сатанизмом, хорошо знает, что означает эта девятка!), в число которых входил и Гитлер, хоть и не занимал в этой девятке верховной роли, ставил своей целью теургическое воссоздание гиперборейской расы богов. В центре учения Ордена стояло Черное Солнце, впервые упомянутое в труде Елены Блаватской "Тайная Доктрина". Это - незримый центр вселенной, который гностики называли "творческим светом". В дальнейшем это учение было развито одним из основновоположников нацистской идеологии Гвидо фон Листом, а уже в годы Рейха эту идею развивали крупнейшие теоретики национал-социализма, такие, как Карл Виллигут, Эмиль Рюдегер и Рудольф Мун. Эмблема Черного Солнца украшала центральный зал замка Вевельсбург, оккультного центра СС, где проходили посвятительные практики Черного Ордена.

Если бы Гитлер победил, он бы вскоре уничтожил христианство. Но, в отличие от Сталина, он бы не пошел в лобовую атаку. Вместо прямого разрушения, планировалось создание немецкой "арийской" церкви, роль которой временно выполняла лютеранская церковь Германии, все иерархи которой были верными слугами нацисткого режима, присягнувшими на верность Фюреру. Но уже в годы войны велась подготовка к созданию возрожденного катарства, для чего немецкие археологи просеяли каждый метр Монсегюра, ища все, что могло послужить к возрождению "Церкви Святого Грааля". Но и эта церковь была бы полностью игрушечной, в соответсвие с философией Ницше, "мораль рабов". Хозяевам Рейха, которыми должны были стать только члены СС, предназначалась истинно арийская религия на основе германо-ведического язычества.

В послевоенный период неонацисты попробовали возродить нацистское язычество в лице британского Ордена Девяти Углов (ONA) и германского Черного Ордена Люцифера, но эти попытки, насколько я знаю, не увенчались успехом. Другая ветвь оккультного мистицизма СС сегодня представлена некогда отколовшимся от лавеевской Церкви Сатаны Храмом Сета, который был в Вальпургиеву ночь 1976 г. основан в Вевельсбурге. Однако взявший у Черного Ордена его посвятительные практики, Храм Сета не отличается политическим радикализмом и не считается неонацистской организацией.

[Smashed]

С Вашими оценками Сталина не согласен

Да это не моя оценка. Пообщавшись с некоторыми людьми, которые жили в эпоху Сталина, сделал такой вывод. Вот и все. Да и зачем, мне оценивать Сталина? За него говорить не стоит. За него говорят писатели и поэты, инженеры и строители, доктора и медсестры, офицеры и солдаты.

До войны Сталин безжалостно выкорчевывал христианство. Любое. И "поверженное", и "неповерженное". Но в годы войны церковь ему понадобилась. И он ее цинично использовал.

по людям это не скажешь: был бы жестоким и цыничным, то таким был и народ того времени. А смотришь видео и фотографии и все как-то по другому.

Любое. И "поверженное", и "неповерженное"

Ну вот мой троеродний дядя покаялся ещё после войны и никто его не трогал. Перелюбил "всех баб" до этого: и тех что можно, и тех что лельзя; перепил все сорты водки и горилки. И в возрасте 30 стал христианином. И никто ему и слова не сказал ни власть ни люди, кроме того, что бывшие друзья шутили безобидно, мол когда по 100 будем... Может это потому, что он не бегал с евангелией как те педарасты во времена Лота и не навязывал свою "веру"? Моя бабушка была христианкой и никто её не трогал ((кроме далеких родственников). Её вера для неё была делать качественную работу, за что удостоилась двух медаль и ордена ну и путевку в Москву. Нет, ну можно записать их в скрытых НКВД. Да ради бога. Только вот если христианин настоящий христианин, то он будет спокойно делать свою работу, не словами, но делами показывать своё христианство. И без всяких слов. А если Вы имеете ввиду тех, которые как содомиты во время Лота бегали со своей евангелией, грубо попирая закон страны, то да - таким освежали мозги.

[Томас]

В противном случае мы бы наблюдали диссоциативное расстройство личности

Хорошо, хорошо. Вам, как опытному психотерапевту и безусловному знатоку русского языка, - виднее.

Первобытных? Что за бред? Мне сколько лет по вашему?

А причем тогда аборигены Австралии?

Да бросьте вы. Делать мне больше нечего, как готовиться для похода в интернет.

Хорошо, скажу неполиткорректно: иногда, чтоб за умного сойти, лучше помолчать.

[Томас]

"Стола"? Но никакого "стола" у нас с Вами нет.

Ага. Вы же его опрокинули.

Тема о Германии, немцах, нацизме и фюрере, а не о русских и американцах.

А я об этом ни на секунду не забываю. Просто вам, наверное, не вдомёк, что идея "возрождения арийской рассы", такая же идейная идея, как и "строительство советской нации" (и, о ужас, - "строительство американской нации"). Просто правило деления на "своих" и "чужих" несколько разнится. Всё остальное - вторично и служит только, что называется, для освоения ресурса. Поэтому, если по-взрослому говорить о фюрере/нацизме/немцах, неизбежно всплывает тема: Генеральный секретарь/коммунизм/русские; и, естественным образом - тема англосаксов. Ибо, говорить об Объектах, и не упомянуть о Субъекте, суть - голимая профанация дискуссии.

А вот участвовать в Вашем бесконечном и бессодержательном флуде у меня нет ни времени, ни желания. Флудите и дальше. Но без меня.

В нашем, друг мой, в нашем. Сели играть - играйте. Тем более, никто не оспаривал ваше право комментировать то, что вы считали нужным комментировать и за фалды фрака вас никто не дёргал. Единственное безусловное правило, кстати, выпестованное англосаксами: отказ от игры равносилен проигрышу. Короче, вы в очередной раз продемонстрировали, что вы полоть от плоти дитя того, что вам ненависто - вечно проигрывающего совка.

[Томас]

Да Сталин был лучше всех их вместе взятых. Да у них там в Ялте руки к козырек чуть сами не полезли. Да и напуганные были, а Сталин, уверенный в себе, а те сидят какбэ связанные и думают: а хто его знает, может и нас отправит по этапу.

Но да. Вы правы. Воевали Сталин и Гитлер, Гитлер и Сталин. А те, подобно слугам приносили то, что надо. А может они и были господа? Ну а потом своровали победу.

Только, почему-то СССРу толку от этой уверенности - чуть. Одна только трата ресурсов на поддержание в странах соцлагеря просоветских элит. Поэтому Сталин, скорее - самодовольный лох, которому показалось, что он всех развел, а на самом деле развели его.

Но Сталин был жесток: но это не потому что он был плохой

А потому что был низкорослым кривоногим уродцем-первертом с феерическим комплексом неполноценности. Только и всего.

[Томас]

Сталин был как бы водитель бетономешалки.

Очень удачное сравнение. Куда прикажут бетон везти - туда и повезет.

это и разобранные за несколько дней и собранные за несколько дней заводы;

За что отдельное спасибо американским проектировщикам.

А сталинки? Это здания, которые и сегодня держат цену и не сильно уступают сегодняшних хорошим строениям.

И только потому, что их строили под страхом смерти.

Ведь время Сталина это поколение писателей и режисёров: "Четыри танкиста и пес",

Это польский фильм, снятый по кремлевскому заказу. В Польше, кстати, не имел никакого успеха.

Это и "Собачье сердце" и "Мастер и Маргарита".

Булгаков был влюблен в Сталина. В прямом смысле. И Сталин его любил. Только по-своему. Булгаков, к вашему сведению, как и Пастернак и куча других совковых, в том числе и типа - дисидентствующих писателей, - это позор русской литературы. Порой талантливый, но всё равно - позор.

Победа Сталина в том, что его поняли много советских людей/людей верующих. А для остальной массы он так и будет плохим и жестоким тираном. И это не вина Сталина, но этих людей.

Ну вы даете. Простите, а до эммиграции вы придерживались таких же взглядов?

[Томас]

В лице Анненербе и СС к власти в Германии пришло откровенно оккультное и языческое правительство, в руках которого Гитлер был марионеткой. На него было совершено больше сорока покушений.

Вот мне любопытно - какие это самые "амбициозно-грандиозные планы" (я ничего не перепутал?) могла вынашивать "марионетка".

Некие силы хранили его. Он был им нужен.

А вы уверены, что Гитлер 1932, 1939 и 1941 года это один и тот же человек? Может силы, "хранившие" его, не такие уж оккультные?

Черный Орден, возглавлявшийся девятью старейшинами (тот, кто знаком с сатанизмом, хорошо знает, что означает эта девятка!), в число которых входил и Гитлер, хоть и не занимал в этой девятке верховной роли, ставил своей целью теургическое воссоздание гиперборейской расы богов.

Простите, но все это выглядит как откровенное разводилово команды гаррипотеров.

Если бы Гитлер победил, он бы вскоре уничтожил христианство. Но, в отличие от Сталина, он бы не пошел в лобовую атаку. Вместо прямого разрушения, планировалось создание немецкой "арийской" церкви, роль которой временно выполняла лютеранская церковь Германии, все иерархи которой были верными слугами нацисткого режима, присягнувшими на верность Фюреру.

То есть реализовал бы стратегию Петра 1. Любопытный факт, правда?

Но уже в годы войны велась подготовка к созданию возрожденного катарства, для чего немецкие археологи просеяли каждый метр Монсегюра, ища все, что могло послужить к возрождению "Церкви Святого Грааля". Но и эта церковь была бы полностью игрушечной, в соответсвие с философией Ницше, "мораль рабов". Хозяевам Рейха, которыми должны были стать только члены СС, предназначалась истинно арийская религия на основе германо-ведического язычества.

Иными словами, используя немецкую нацию как бесправный ресурс, Черный Орден хотел создать Хазарский Каганат. Что, к слову говоря, в полной мере было реализовано "Красным Орденом" - ГПУ на территории СССР.
Все это недвусмысленно намекает на то, что Черный Орден - имел внешний центр управления, который пытался навязать немецкому народу заведомо проигрышную стратегию. Наверное именно это Вотану и не понравилось.
Уважаемый Metaxas, простите за пошлый вопрос, но лично вам, что плохого сделали немцы? Или вы грант отрабатываете?

[.Metaxas.]

А вы уверены, что Гитлер 1932, 1939 и 1941 года это один и тот же человек?

А зачем мне в этом сомневаться? Все, что я говорю, например, о Рейхе, о Гитлере, о Гиммлере, об СС, я могу подтвердить, ссылаясь на множество научно достоверных источников, в частности, на историков, как, например, Флауэрс или Гудрик-Кларк. А Вы свои бредовые (извините, но другого эпитета я подобрать не в состоянии) предположения ничем не подтвердите. Все это Ваши фантазии, подкрепляемые, в лучшем случае, попсовыми сплетнями, про "нацистские НЛО" или про то, как Гитлер, вместо того, чтобы покончить жизнь самоубийством, благополучно уплыл на подводной лодке в Аргентину и пр. чепухой подобного рода. Зачем мне вообще обращать внимание на весь этот мусор?

Простите, но все это выглядит как откровенное разводилово команды гаррипотеров.

Нет проблем. Если Вас устраивает это объяснение, оставайтесь с ним.

[.Metaxas.]

Нет, ну можно записать их в скрытых НКВД.

Извинет, Smashed, но другого объяснения у меня в этом случае нет. Хотя, конечно, не пойманный - не вор. Но только одно то, что до 1944 г. все молитвенные дома евангельских христиан были закрыты, а те, кто осмеливались проводить несанкционированные собрания, выявлялись и отправлялись в лагеря на срок 10, 15 и 25 лет, не позовляет мне объяснить приведенный Вами случай иначе. К тому же, обратите внимание на одну деталь: Ваш троюродный дядя покаялся после войны, а я, если Вы внимательно читали мое сообщение, говорил о довоенном периоде. Во время войны коммунисты сменили отношение к церкви, превратив ее из классового врага в свою служанку. В частности, был создан ВСЕХБ, куда согнали под одну крышу и баптистов, и пятидесятников, и единственников, а чуть позже, уже при Хрущеве - и менонитов. Единственным назначением этой организации было рекламировать "свободу совести" в СССР.

[Mario_Rossi]

А вот общество он очищал от мразей.

В таком случае вернитесь назад в это прекрасное общество, чудное наследие сталина..

[Mario_Rossi]

Хорошо, хорошо. Вам, как опытному психотерапевту и безусловному знатоку русского языка, - виднее.



Хорошо, скажу неполиткорректно: иногда, чтоб за умного сойти, лучше помолчать.

А разве в русском языке аппелируют к самому себе? Извините не знал.

[Mario_Rossi]

А причем тогда аборигены Австралии?

Пример свежий, наглядный.

Любой родитель считает, что его воспитание это не издевательство. Не так ли? И невозможность предоставить ребенку достойное существование тоже таковым родителями не признается. Правильно? Тем не менее, в любой стране это является достаточным поводом для отчуждения детей у неимущих родителей. Вы этого не знали?