"Путина в отставку!" Митинги и столкновения во Владивостоке

[Йицхак]

СССР развалили гораздо меньшим количеством (втроем что ли)

С этого места, пожалуйста, поподробнее (с) Фамили сих трех чудо-богатырей, не назовёте ли?

Кстати, из чисто академического интереса, насчет оранжевой революции вы придерживаетесь аналогичного мнения?

Совершенно аналогичного. Политические режимы нельзя развалить. Политические режимы разваливаются сами и исключительно из-за своей неэффективности.

Не понимаю я вас. Выходят на демонстрации - не рабы, выходят и лезут под танки - рабы.

Рабы не выходят на демонстрации? Шутите. Ну, или никогда не знали о существовании демонстраций на 1 и 9 мая в СССР. Выходили как миленькие, по разнарядке.

Не в курсе, кого назначили в идиеты на Тяньаньмыне? Тоже был вроде без гранаты.

Не путаете две разных ситуации? 1) идиёт бросается под танк, и 2) идиёт и патриёт в танке целенаправленно давит нормального человека, вышедшего на площадь высказать своё мнение.

Выходят на демонстрации за удобную машинку, а хоть трава не расти - это рабы или не рабы?

Не рабы. Рабы за подачку могут делать всё, что угодно, но никогда даже не пискнут против хозяина, не говоря уж выйти на демонстрацию. А вот граждане за хорошую жизнь любое правительство отдемонстрируют по самое немогу. Бо правительства существуют только (и исключительно) для того, чтобы организовывать хорошую жизнь гражданам. А если не умееют или не хотят уметь, то для чего они нужны? И чем тогда отличаются от банальных криминальных крышевателей?

[Pyatachok]

С этого места, пожалуйста, поподробнее (с) Фамили сих трех чудо-богатырей, не назовёте ли?

Ельцин, Кравчук, Шушкевич. Разве нет?

Совершенно аналогичного. Политические режимы нельзя развалить. Политические режимы разваливаются сами и исключительно из-за своей неэффективности.

Ну чтож, в этом тоже есть доля истины. Как и в том, что иногда им немного помогают. Как думаете, режим Керенского от чего развалился?

Не путаете две разных ситуации: 1) идиёт бросается под танк, и 2) патриёт в танке давит нормального человека, вышедшего на площадь высказать своё мнение?

Я говорю и говорил только о 1-м случае. Хорошо что вы тоже.
Ок, так кто же были те кто вышел вместе с Ельциным в 91-м году? Кто кричал "Пуго - б..дь!" И откуда они взялись?

Не рабы. Рабы за хорошую жизнь могут делать всё, что угодно, но не пискнут против хозяина. А вот граждане за хорошую жизнь любое правительство порвут. Бо правительства существуют только (и исключительно) для того, чтобы организовывать хорошую жизнь гражданам.

Александр, вы действительно считаете что страна без правительства приведет к хорошей жизни?

А если не умееют или не хотят уметь, то для чего они нужны? И чем тогда отличаются от банальных криминальных крышевателей?

Масштабом. Больше ничем. Нигде и ни в какой стране. Была попытка в 17-м, но оказалось только хуже. Т.к. принципы существования и возникновения правительств и криминальных крыш одинаковы.
Да, я понимаю вас и согласен с вами что хорошо бы было бы, если бы это было так. И люди существуют чтобы любить друг друга, правда? Только не всегда это бывает, и приходится придумывать всякие милиции, тюрьмы и юриспруденцию. Вы же не предлагаете отказаться от юриспруденции потому что люди существуют исключительно для того, что бы любить друг друга, а Бога - превыше себя? Увы, реализм. И исходить надо из того, что есть, а не из того, что было бы. Вы так не считаете?

[Йицхак]

Ельцин, Кравчук, Шушкевич. Разве нет?

А кто это такие?
Если взять конституцию СССР, то там черным по-русскому: Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР (ст.2).
Какой народ, какой из многочисленных советских советов разного уровня пискнул в защиту СССР?

Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. (ст.6)
Какая коммунистическая партия вывела свои 19 000 000 членов на улицы в защиту того, ядром и руководящей силой чего она являлась?

Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР. Верховный Совет СССР правомочен решать все вопросы, отнесенные настоящей Конституцией к ведению Союза ССР. (ст.108)
Верховный Совет СССР состоит из двух палат: Совета Союза и Совета Национальностей. (ст.109)
Заметили? Не граждане...эээ..как их там, забыл... ну, Вы фамилии называли... Так, вот, не эти граждане, а Верховный совет - высший орган государственной власти СССР.
Какой разверховный совет СССР на какой из своих палат решение принимал?

Совет Министров СССР Правительство СССР является высшим исполнительным и распорядительным органом государственной власти СССР. (ст.128)
Кто из названных Вами, всё время забываю их фамилии, был членом правительства? Ну, если они какие-то там решения об СССР принимали.

Защита социалистического Отечества относится к важнейшим функциям государства и является делом всего народа. В целях защиты социалистических завоеваний, мирного труда советского народа, суверенитета и территориальной целостности государства созданы Вооруженные Силы СССР и установлена всеобщая воинская обязанность.
Долг Вооруженных Сил СССР перед народом надежно защищать социалистическое Отечество, быть в постоянной боевой готовности, гарантирующей немедленный отпор любому агрессору. (ст.31))))))))))))))) Как-как, простите? Вооруженные силы, говорите?

Пустое.
Поняли к чему я?

Ну чтож, в этом тоже есть доля истины. Как и в том, что иногда им немного помогают.

Помогать можно тещё. Жене. Детям. Прохожему.
Помогать развалиться стране нельзя. По одной простой причине: государство - оно специальный субъект права, а не живое лицо. Его развалить может только оно само. И только одним способом: полной неэффективностью управления. Всё остальное - только сплачивает граждан. Чем сильнее давят из-вне на правильно устроенное государство, тем крепче сплачиваются граждане для защиты своей хорошей жизни.

Как думаете, режим Керенского от чего развалился?

От неэффективности управления. Равно как и Российская империя. Все эти ленины-бухарины по заграницкам изволили пребывать в мечтах о своей победе, и там бы от старости и поумирали, да неэффективность управления сама сделала то, о чем они могли только мечтать.

Ок, так кто же были те кто вышел вместе с Ельциным в 91-м году?

Ну, этих можно назвать поименно Паша Мерседес, Ахалай-Махалай, Бубликус и пр.
Какое отношение это имеет к демократии или к Живому кольцу? Те, кто был в Живом кольце, тем все вышеперечисленные были по барабану. Люди за свою свободу выходили, а не за них. Это только рабы за своих хозяев выходят, если разнарядка есть.

Кто кричал "Пуго - б..дь!" И откуда они взялись?

Тот же, кто в моем подъезде это слово пишет. И взялись они оттуда же - из СССР, его вполне советские "граждане". В 1941 г., когда СССР драпать изволил со скоростью 30 км/час. (если пехота, на машинах гораздо быстрее), знаете, что первое делали советские граждане? Грабили магазины.

Александр, вы действительно считаете что страна без правительства приведет к хорошей жизни?

Я считаю, что правительство, которое не в состоянии организовать хорошую жизнь, = полному отсутствию правительства.

Масштабом. Больше ничем. Нигде и ни в какой стране. Была попытка в 17-м, но оказалось только хуже.

Значит, Швейцария - это большая криминальная группировка, крышующая швейцарцев. Ну, и так далее.

Т.к. принципы существования и возникновения правительств и криминальных крыш одинаковы.

Браво! Николай, вы меня прозрили А я-то всю дорогу думал глупости, что государство есть общественный договор граждан.

Да, я понимаю вас и согласен с вами что хорошо бы было бы, если бы это было так. И люди существуют чтобы любить друг друга, правда?

Нет, не так.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; (Матф,18:7)

Вы же не предлагаете отказаться от юриспруденции потому что люди существуют исключительно для того, что бы любить друг друга, а Бога - превыше себя?

Я предлаю устроить юриспруденцию. Только где совок и где справедливость (лат. юриспруденция)? Где власть народа и где "вертикаль власти"?

Увы, реализм. И исходить надо из того, что есть, а не из того, что было бы. Вы так не считаете?

Нет, не считаю. И не только я.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. (1 Кор,7:21)

[Pyatachok]

А кто это такие?
Если взять конституцию СССР, то там черным по-русскому: Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР (ст.2).
Какой народ, какой из многочисленных советских советов разного уровня пискнул в защиту СССР?

Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. (ст.6)
Какая коммунистическая партия вывела свои 19 000 000 членов на улицы в защиту того, ядром и руководящей силой чего она являлась?

Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР. Верховный Совет СССР правомочен решать все вопросы, отнесенные настоящей Конституцией к ведению Союза ССР. (ст.108)
Верховный Совет СССР состоит из двух палат: Совета Союза и Совета Национальностей. (ст.109)
Заметили? Не граждане...эээ..как их там, забыл... ну, Вы фамилии называли... Так, вот, не эти граждане, а Верховный совет - высший орган государственной власти СССР.
Какой разверховный совет СССР на какой из своих палат решение принимал?

Совет Министров СССР Правительство СССР является высшим исполнительным и распорядительным органом государственной власти СССР. (ст.128)
Кто из названных Вами, всё время забываю их фамилии, был членом правительства? Ну, если они какие-то там решения об СССР принимали.

Защита социалистического Отечества относится к важнейшим функциям государства и является делом всего народа. В целях защиты социалистических завоеваний, мирного труда советского народа, суверенитета и территориальной целостности государства созданы Вооруженные Силы СССР и установлена всеобщая воинская обязанность.
Долг Вооруженных Сил СССР перед народом надежно защищать социалистическое Отечество, быть в постоянной боевой готовности, гарантирующей немедленный отпор любому агрессору. (ст.31))))))))))))))) Как-как, простите? Вооруженные силы, говорите?

Пустое.
Поняли к чему я?

Дело в том, что я не юрист Но, понимаете, вы спрашивали кто развалил, а не что написано в Конституции СССР.
Чтож, пожалуй, среди перечисленного имеет смысл особняком поставить народ. Кто такой народ? Это такой человек? Или коллективный разум? Что-то дееспособное? Что может делать народ без выразителей своей воли, без легитимных представителей, обладающих дееспособностью? Ничего. Не может придти народ и сказать: хочу печенья!
И выйти тоже самое - может человек, толпа, но не народ. Народ идет за вождями. За выразителями своей воли. И вот эти выразители творят. И они разваливают, или созидают. А народ идет за ними или не идет.
В других странах не так?

Помогать можно тещё. Жене. Детям. Прохожему.
Помогать развалиться стране нельзя. По одной простой причине: государство - оно специальный субъект права, а не живое лицо. Его развалить может только оно само. И только одним способом: полной неэффективностью управления. Всё остальное - только сплачивает граждан. Чем сильнее давят из-вне на правильно устроенное государство, тем крепче сплачиваются граждане для защиты своей хорошей жизни.

Скажите, а эффективность управление - это свойство государства или того, кто им управляет? Типа Ельцина, Кравчука и Шухевича? Если последнее, то подобной "эффективностью" как раз можно и государству, не только теще.

От неэффективности управления. Равно как и Российская империя. Все эти ленины-бухарины по заграницкам изволили пребывать в мечтах о своей победе, и там бы от старости и поумирали, да неэффективность управления сама сделала то, о чем они могли только мечтать.

Да, эффективность оказалась недостаточной. Только вот, разгон Уредительного собрания, он сам собой произошел? Может народ был недоволен, и изъявил желание Зимний штурмовать, это народ говорил "Караул устал!"
Пересажай вовремя всю эту ленинско-бухаринскую шушеру, чтобы некому было разгонять демонстрантов, нет? Значит, не сам собой развалился сей режим, а стараниями определенной группы. А неэффективности, в данном случае, свелась к тому что ей не противодействовали.

Ну, этих можно назвать поименно Паша Мерседес, Ахалай-Махалай, Бубликус и пр.
Какое отношение это имеет к демократии или к Живому кольцу? Те, кто был в Живом кольце, тем все вышеперечисленные были по барабану. Люди за свою свободу выходили, а не за них. Это только рабы за своих хозяев выходят, если разнарядка есть.

Я со своей глубинки разницы не видел. Вышли, танки остановили, ГКЧП разогнали, победа, демократия!
Видите. Делают вроде разное, а со стороны одно и то же. Так как же народу определять, что вот эти, которые кричат слева, приведут в сладку жисть и благолепие, а те справа за денюшку горбатятся? Что те, во Владике, не за свое право ездлить удобно выступали, а за то что он на этом денюшку делает?

Тот же, кто в моем подъезде это слово пишет. И взялись они оттуда же - из СССР, его вполне советские "граждане". В 1941 г., когда СССР драпать изволил со скоростью 30 км/час. (если пехота, на машинах гораздо быстрее), знаете, что первое делали советские граждане? Грабили магазины.

А как вы определили? Когда, думаю, гордый "Варяг" открывал кингстоны, думаю, говорили примерно то же. Или в Брестской крепости. Традиция у нас такая.

Я считаю, что правительство, которое не в состоянии организовать хорошую жизнь, = полному отсутствию правительства.

А что такое хорошая жизнь? Чтобы в Куршавеле? Или чтобы на японках руки греть? Или чтоб ДВР? В 33-м тоже была хорошая жизнь. Только какой ценой, вот вопрос. И насколько жизнь станет лучше, если такое правительство убрать. Как думаете?

Значит, Швейцария - это большая криминальная группировка, крышующая швейцарцев. Ну, и так далее.

Совершенно верно. Ландскнехты - наемники, проливавшие кровь за деньги. А видите, что из этого выросло. Потому что не старались враз, топором "гражданское общество" выстругать.

Браво! Николай, вы меня прозрили А я-то всю дорогу думал глупости, что государство есть общественный договор граждан.

А крышевание это что? Идешь к авторитету, и он крышует. Многие авторитеты, кстати, более порядочные люди были чем представители госдарства, и больше уважения вызывали.

Нет, не так.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; (Матф,18:7)

А что соблазн, знаете?

Я предлаю устроить юриспруденцию. Только где совок и где справедливость (лат. юриспруденция)? Где власть народа и где "вертикаль власти"?

Как?

Нет, не считаю. И не только я.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. (1 Кор,7:21)

А если свобода лежит через жизни и свободы других людей? Или что, протесты против повышения пошлин - это требование свободы? Нет, это крики раба, требующего лучшей похлебки.

[Йицхак]

Дело в том, что я не юрист

Николай, всёж уважайте собеседника Какой юрист? Какое отношение юрист, слесарь, токарь или пекарь имеют к предназначению вооруженных сил защищать страну, которая их содержит?

Но, понимаете, вы спрашивали кто развалил, а не что написано в Конституции СССР.

Точно так. Спрашивал кто развалил. Вы ответили - три каких-то дядьки с незапоминающимися фамилиями, не являющиеся ни народом СССР, ни его верховным органом власти, ни его правительством, ни командующими его вооруженными силами. Что мне после этого думать? Особенно слушая идиётов и патриётов о том, какой великой страной был покойный СССР?

Что может делать народ без выразителей своей воли, без легитимных представителей, обладающих дееспособностью? Ничего.

Я думаю на этом нам можно закончить дискуссию: для Вас народ - никто, ничто и звать его никак. Для меня народ - источник власти и единственный носитель суверенитета.
Но, готов с Вами согласиться в одном: если советский/русский народ - дебил дебильный, который без правителя (вроятно, приехавшего с Марса) не может ничего, то, плиз 1) не участвуйте в форумах (ни Вы лично, ни остальные) - мнение "ничто" не имеет никакого занчения, 2) не пытайтесь рассуждать о действиях и мнениях тех, которые не являются "ничтом".
Жестко, несколько. Но скажите, что я - неправ

И выйти тоже самое - может человек, толпа, но не народ.

Пустое. Значит, кроме СССР и его останков, в мире больше не существует государств.

Народ идет за вождями. За выразителями своей воли.

Вы определитесь таки: или идет за вождями как скотина за пастухом, или правители выражают волю народа, и сами идут за мнением народа, а не народ за ними.

И вот эти выразители творят. И они разваливают, или созидают. А народ идет за ними или не идет. В других странах не так?

В других, каких? Сев. Корее? Люксембурге?

Скажите, а эффективность управление - это свойство государства или того, кто им управляет?

Это свойство народа. Захочет Бог наказать - прежде всего лишит разума (с). Это народная мудрость. А есть еще и Писание:
37 И произведения свои она во множестве приносит для царей, которым Ты покорил нас за грехи наши. (Неем,9:37)

Типа Ельцина, Кравчука и Шухевича?

Типа отсутствия здравого смысла. А оное отсутствие - строго по пословице, см. выше.

Да, эффективность оказалась недостаточной. Только вот, разгон Уредительного собрания, он сам собой произошел? Может народ был недоволен, и изъявил желание Зимний штурмовать, это народ говорил "Караул устал!"

А кто? Или считаете, что караулУ было больше чем народУ? Или на момент уставания караула народ молчал в тряпочку, а потом спохватился и началась гражданская война?

Пересажай вовремя всю эту ленинско-бухаринскую шушеру, чтобы некому было разгонять демонстрантов, нет?

Нет. Хорошая жизнь от количества пересаженных не зависит.

Значит, не сам собой развалился сей режим, а стараниями определенной группы.

Аха. Группа называлась: государь-император, как глава государства и верховный главнокомандующий, Государственная Дума - как верховная власть, Кабинет министров - как высшая исполнительная власть, губернаторы - как представители на местах, ну, и само собой народ, который аки младенец невинный

Я со своей глубинки разницы не видел. Вышли, танки остановили, ГКЧП разогнали, победа, демократия!

Останавливать можно то, что шло. А разгонять ГКЧП надобности не было - у него уже в момент сгона ручонки тряслись - все все телевизоры крупненько так показывали.

Так как же народу определять, что вот эти, которые кричат слева, приведут в сладку жисть и благолепие, а те справа за денюшку горбатятся?

Способом включения здравого смысла. Если, конечно, не наказаны Богом безумием. Если наказаны, то способом включения совести и покаяния. Не будет покаяния - не будет и прощения.

Что те, во Владике, не за свое право ездлить удобно выступали, а за то что он на этом денюшку делает?

И? Или право на собственность должно зависеть от чьей-то прихоти? И у них есть другой способ заработка?

А как вы определили? Когда, думаю, гордый "Варяг" открывал кингстоны, думаю, говорили примерно то же. Или в Брестской крепости. Традиция у нас такая.

Да,да. Знаю хорошо. Традиция такая: открывать кингстоны, писАть на стенах и пИсать в подъездах. Чтобы построить для дома, для семьи - этого нет. А вот поломать, утопить (хоть Му-му, хоть корабль) и написАть/напИсать - это запросто.

А что такое хорошая жизнь? Чтобы в Куршавеле? Или чтобы на японках руки греть? Или чтоб ДВР?

Спросите об этом какого-нибудь люксембуржца. Строго по своей профессии. Вот Вы по профессии кто? Вот такого же и спросите.

В 33-м тоже была хорошая жизнь.

)))))))))))))))) Вы имеете ввиду палочки за трудодни? Или 400 руб. з/п рабочего? Не в курсе, что можно было купить в 1933 г. за 400 руб.?

И насколько жизнь станет лучше, если такое правительство убрать. Как думаете?

Думаю, что правительства надо менять каждые 3 года, а если не справляются, то хоть каждый месяц. В Италии так и происходит. Думаете, погрязли в хаосе?

А если свобода лежит через жизни и свободы других людей?

Пустое. Если свобода Ваших детей лежит через несвободу их убийцы, что Вы изволите выбрать?

Или что, протесты против повышения пошлин - это требование свободы?

Они самые. Не должны требоваться непомерно большие залоги, взыскиваться чрезмерные штрафы, налагаться жестокие и необычные наказания (с). Знаете откуда?

Нет, это крики раба, требующего лучшей похлебки.

Это рабовладелец определил?

[RehNeferMes]

Вы ведь испытали некое удовольствие, когда его (ларек этот) снесли? А за удовольствия надо платить. Готовы?

Конечно готов, но почему именно Вам? Сносили его определённо не вы.

Я лучше возобновлю ларек, который Вас так огорчал. Только в несколько больших масштабах.

Нелогично. Ларёк у меня в Саратове возобновить у вас силы есть, а сраньё в собственном подъезде пресечь - уже нет? Не туда силушку порастратите.

Сделайте лучше так. Возобновите ларёк не у меня в Саратове, а там, у себя. Заработайте на том ларьке немного денег... не мне (славянину) объяснять вам (еврею) как это делать. Хотя кто вас знает, какой вы еврей... Так вот: заработали денег, нанимаете породистых русских гоблинов, - и они отрывают краник всякому, кто пристроится у вас в подъезде. Ферштеен зи?

Через полгода у вас в подъезде начнёт медленно просыхать.

Вы - настоящий советский интеллигент. Даже о Марии-Антуанетте знаете. Но я тоже знаю, как это можно попробовать поправить

Моё знание о Марии-Антуанетте - это есть хорошо, и это не нужно поправить. Ни хирургически, ни тем более ларьком.

[RehNeferMes]

...в целом об участнике Йицхак: эту бы фертильность - да в мирных целях...

[Йицхак]

Конечно готов, но почему именно Вам? Сносили его определённо не вы.

Ну, почему платить именно мне? Это за билет в кино платят конкретно кому-нибудь. А за удовольствия платят по принципу действия шагреневой кожи. Уж после Марии-Антуанетты и опасаюсь спрашивать, знаете ли

Нелогично. Ларёк у меня в Саратове возобновить у вас силы есть, а сраньё в собственном подъезде пресечь - уже нет? Не туда силушку порастратите.

Видите, купить ларек+взятка за установку именно в том месте - дело разовое. А вот пресечь советский менталитет - перманентное. Как борьба за мир во всём мире. Да и разница в ценах между Саратовом и там, где я живу - знаете ли...

Сделайте лучше так. Возобновите ларёк не у меня в Саратове, а там, у себя. Заработайте на том ларьке немного денег...

Спасибо, конечно, за совет, но я дома и без ларька вполне зарабатываю.

не мне (славянину) объяснять вам (еврею) как это делать. Хотя кто вас знает, какой вы еврей...

Неправильный. Даже не сомневайтесь. Еще ни одного патриёта и идиёта не видел, который бы не сказал, что я - неправильный еврей. Правда, информацию о правильных евреях они черпают исключительно в сочиненных ими же анекдотах о Рабиновиче.

Так вот: заработали денег, нанимаете породистых русских гоблинов, - и они отрывают краник всякому, кто пристроится у вас в подъезде. Ферштеен зи?
Через полгода у вас в подъезде начнёт медленно просыхать.

Вы считаете что это делают какие-то засланцы с рабочих окраин? При наличии железных дверей с кодовым замком? Наивный.

Моё знание о Марии-Антуанетте - это есть хорошо, и это не нужно поправить. Ни хирургически, ни тем более ларьком.

Ну, почему бы и нет? Ларьком вполне будет уместно.
В подъезде у меня всё равно будет тоже самое, пока еще раз не поменяю жильё, но зато как Вы меня будете понимать

[Йицхак]

...в целом об участнике Йицхак: эту бы фертильность - да в мирных целях...

Посмотрел в словаре слово "фертильность". Спасибо, конечно, но как-то суховато. За душу не берёт.
Мне больше понравилось как там у незабвенного Крыза: "Такие как Йицхак успокоятся только в могиле"(с)
И еще безвременно ушедший joch: "Нет, он - не еврей. Слишком продуманный и себе на уме".

Поэзия.
Я плакалЪ.
Вот они где, пииты-то.

[Rulla]

Для RehNeferMes


Цитата Йицхак
Вы считаете что это делают какие-то засланцы с рабочих окраин? При наличии железных дверей с кодовым замком? Наивный.
В подъезде у меня всё равно будет тоже самое, пока еще раз не поменяю жильё, но зато как Вы меня будете понимать

Всегда это подозревал.

Поняли, Рех? Это не засланцы с окраин. Это же сам Йицхак в подъезде гадит.

На почве не то хаотично-злого, не то совкового мировоззрения. Короче, на зло патриётам.

Кстати, без его признания можно было бы догадаться. Здесь же он гадит. Как может. Ну, вот и у себя в подъезде - тоже. Только там, думаю, у него получается лучше.

И в подъезде, не смотря на все двери и замки, так будет пахнуть, пока он не съедет. Потому, что он-то внутри.

[Pyatachok]

Николай, всёж уважайте собеседника Какой юрист? Какое отношение юрист, слесарь, токарь или пекарь имеют к предназначению вооруженных сил защищать страну, которая их содержит?

Уважаю Просто сужу о происходящем не с юридической, а с обывательской точки зрения.

Точно так. Спрашивал кто развалил. Вы ответили - три каких-то дядьки с незапоминающимися фамилиями, не являющиеся ни народом СССР, ни его верховным органом власти, ни его правительством, ни командующими его вооруженными силами. Что мне после этого думать? Особенно слушая идиётов и патриётов о том, какой великой страной был покойный СССР?

Действительно. Так же как режим Керенского был транклюкирован дядьками, ну ни как к этому режиму не относящимся - прибежали какие-то, проорали "слазте", и ек. Не было ничего такого в Конституции.

Я думаю на этом нам можно закончить дискуссию: для Вас народ - никто, ничто и звать его никак. Для меня народ - источник власти и единственный носитель суверенитета.
Но, готов с Вами согласиться в одном: если советский/русский народ - дебил дебильный, который без правителя (вроятно, приехавшего с Марса) не может ничего, то, плиз 1) не участвуйте в форумах (ни Вы лично, ни остальные) - мнение "ничто" не имеет никакого занчения, 2) не пытайтесь рассуждать о действиях и мнениях тех, которые не являются "ничтом".
Жестко, несколько. Но скажите, что я - неправ

Разве я говорил что народ - ничто? Нет. Я такого не говорил.
Ну хорошо, скажите, как народ (не выборные представители, не законотворцы, не делегаты, а народ, сам по себе, население страны) может сам: принять законы, управлять страной, и т.д.? Каким образом? Можно на примере.

Вы определитесь таки: или идет за вождями как скотина за пастухом, или правители выражают волю народа, и сами идут за мнением народа, а не народ за ними.

А вы как думаете?
Скажите, волю какого народа выполняли правители, когда расстреливали демонстрантов Петрограде в поддержку Учредительного собрания? Волю какого свободолюбивого цивилизованного народа выполнял фюрер, отправляя людей в топки? Волю какого народа выполняли американские солдаты, выжигая вьетнамские джунгли? Пожалуйста, ответьте.

Это свойство народа. Захочет Бог наказать - прежде всего лишит разума (с). Это народная мудрость. А есть еще и Писание:
37 И произведения свои она во множестве приносит для царей, которым Ты покорил нас за грехи наши. (Неем,9:37)

Т.е. за все, происходящее в стране, ответственен народ, я вас правильно понял? И разруха 90-х, и голодмор вызваны народом, я правильно вас понимаю?
Тогда я не понимаю, о каких претензиях граждан Украины по поводу голодмора к государству РФ вы говорили когда-то, ежели голодмор - результат эффективности управления, которое есть свойство народа, как вы сами сказали? Следовательно никто, согласно вашим словам, кроме украинского народа отвечать не может?

А кто? Или считаете, что караулУ было больше чем народУ? Или на момент уставания караула народ молчал в тряпочку, а потом спохватился и началась гражданская война?

Мы говорим в разных системах координат. Поясните свою мысль. Ранее вы утверждали что народ, сам по себе, управляет. Теперь говорите про столкновения караула и народа. Вы считаете народом Учредительное собрание? Там было только оно. И караул.

Нет. Хорошая жизнь от количества пересаженных не зависит.

От одного желания тоже.

Аха. Группа называлась: государь-император, как глава государства и верховный главнокомандующий, Государственная Дума - как верховная власть, Кабинет министров - как высшая исполнительная власть, губернаторы - как представители на местах, ну, и само собой народ, который аки младенец невинный

Государь император отказался от власти к тому времени

Способом включения здравого смысла. Если, конечно, не наказаны Богом безумием. Если наказаны, то способом включения совести и покаяния. Не будет покаяния - не будет и прощения.

Понимаю.
Не в курсе, какой процент совестливых и здравомыслящих людей на планете?
Да и хватит ли? Иной раз в близком человеке ошибаешься, а угадать в крикуне с телевизора радетеля о счастье народном - вы слишком многого хотите от народа.

И? Или право на собственность должно зависеть от чьей-то прихоти? И у них есть другой способ заработка?

1. От закона.
2. У кого? У мафии? Море способов.

Спросите об этом какого-нибудь люксембуржца. Строго по своей профессии. Вот Вы по профессии кто? Вот такого же и спросите.

Зачем, я вас спрашиваю, я хочу ваше мнение узнать. Что надо сделать чтобы все было как в люксембурге, я знаю прекрасно и без люксембуржца.

)))))))))))))))) Вы имеете ввиду палочки за трудодни? Или 400 руб. з/п рабочего? Не в курсе, что можно было купить в 1933 г. за 400 руб.?

О, можно было совершенно бесплатно получать машину, квартиру, спецпаек и много разного другого. Правда не всем. Так же как и в случае с подержанными японками.

Думаю, что правительства надо менять каждые 3 года, а если не справляются, то хоть каждый месяц. В Италии так и происходит. Думаете, погрязли в хаосе?

А вы не думаете?
Я серьезно вас спрашивал.

Они самые. Не должны требоваться непомерно большие залоги, взыскиваться чрезмерные штрафы, налагаться жестокие и необычные наказания (с). Знаете откуда?

Это все слова. Кому-то и процент покажется чрезмерным. Или 20 пожизненных сроков - необычным.

Это рабовладелец определил?

Нет, это так выглядит со стороны. Я себя, например, рабом не считаю, рабовладельцем тоже. Вот ломаю голову - может я не народ, вовсе? Похоже так.

[SergeyZ]

... Я себя, например, рабом не считаю, рабовладельцем тоже. Вот ломаю голову - может я не народ, вовсе? Похоже так.

Если Вы на последних президентских "выборах" в РФ за кого то проголосовали (а не бойкотировали это гнусное мероприятие, не испортили бюллетень как нибудь вот так: Рак РёСЃРїРѕССРёСС Р±СллеСенС!!!!!! - Р*азное - РР°Салог СЃСР°Сей - РРѕСЃРєРѕРІСЃРєРѕРµ медиСРёРЅСЃРєРѕРµ ССилиСРµ 22 ), значит можете смело отнести себя к категории "охлос", "чернь"..

[Pyatachok]

Если Вы на последних президентских "выборах" в РФ за кого то проголосовали (а не бойкотировали это гнусное мероприятие, не испортили бюллетень как нибудь вот так: Рак РёСЃРїРѕССРёСС Р±СллеСенС!!!!!! - Р*азное - РР°Салог СЃСР°Сей - РРѕСЃРєРѕРІСЃРєРѕРµ медиСРёРЅСЃРєРѕРµ ССилиСРµ 22 ), значит можете смело отнести себя к категории "охлос", "чернь"..

Сергей, для того чтобы говорить, а не флудить, как это делаем мы, например, в общении с вами, необходимо сначала договориться изначально о чем, мы, собственно говорим, и как мы это делаем. Чтобы не случилось что я вам про Фому, вы мне про Ерему и наоборот. Без этого лучшее что мы можем сделать с нашим общением - это постебаться и повеселить других, ни в коем случае на воспринимая своего собеседника серьезно (не знаю как вы, но у меня к вам только такое отношение). Ибо лозунгов, вами произносимых, я слышал тысячекратно, и смыслов за ними стоящих так же повидал немало, а с лозунгами я не разговариваю. Ну, посмеяться могу.
О последних выборах, то, ежели вам действительно интересно, то я сходил и проголосовал за Зюганова. Люблю постебаться, а за него я еще ни разу не голосовал А вот серьезно относиться к порче бюллетней, или к бойкоту - это ребячество.
Но это стеб, конечно.. как и ваше позволение как мне считать и куда относить..

[KIKBOXER]

Нет, не считаю. И не только я.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. (1 Кор,7:21)

А если свобода лежит через жизни и свободы других людей? Или что, протесты против повышения пошлин - это требование свободы? Нет, это крики раба, требующего лучшей похлебки.

Просто этот товарищь по простоте душевной утаил от Вас продолжение этой главы вот эти строки:
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
Всё что пишут эти идиёты, направлено только на одно... посеить смуту и соблазн в людские души, т.к. сами они будучи рабами этого мира, делают всё для своего хозяина
Поэтому и пытаются подменить Свободу Духа о которой говорит апостол Павел, на антихристианскую свободу от совести, поэтому и вырывают фразы из контекста Писания... лицимеры.

[Йицхак]

Просто этот товарищь по простоте душевной утаил от Вас продолжение этой главы вот эти строки:
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
Всё что пишут эти идиёты, направлено только на одно... посеить смуту и соблазн в людские души, т.к. сами они будучи рабами этого мира, делают всё для своего хозяина
Поэтому и пытаются подменить Свободу Духа о которой говорит апостол Павел, на антихристианскую свободу от совести, поэтому и вырывают фразы из контекста Писания... лицимеры.

Умиляет, когда о свободе духа - из уст тех, кто делаются рабами человеков (родинки, партии, лично товариСЧа имярек).
Пустое.
Не стоит цитировать слова, смысл которых Вы в упор не понимаете.