Cнос советских памятников в Эстонии

[komi]

Разумно... однако, политика - занятная вещь. Логика здесь часто может отдыхать. Правильнее было бы не нарываться нашим (эстонским политикам), но вот есть так как есть.

У двух блондинок, Эстонии и Финляндии, ее (логики) вообще нет.

[Dobriy]

Маэстро

Нет. ПРосто не люблю эту сволочь и палача.

Может вас тоже кто то не любит , именно как сволочь и палача .
(Скоко человек вы замурдерировали ?)

А рекомендации их 3 )
1)Выпить йаду
2)Проявить активную гражданскую позицию , купить тротил и снести памятник лично .
3)Продолжать нервничать

Не испытываю радости от этой исторической персоны.

Ну не можем мы наставить памятников чтобы все они радовали ваш глаз.

Один-два памятника я бы еще потерпел... Но не на каждом углу- это слишком для меня лично.

см. рекомендации

Надо сначала порядок навести в стране , а потом памятники сносить и улицы переименовывать .

Перед аннексией Прибалтики была- это достаточно.

Т.е. Если я обьявлю свою дачу суверенным государством , и буду сопротивляться до "аннексии"(когда рукава на спине завяжут).

Мне когда выпустят из больницы можно будет предьявить гос-ву счет ?

Не кажеться ливам что их суверинитетом подтерлись Франция и Англия когда разрешили СССР прибрать их к рукам ?

Захватили бы англичане или французы- значит они подтерлись. А так- СССР.

Те. Если они обещали защитить ,но плюнули на обязательства , виноват СССР ?

Забавная логика ...

И что? НЕ они же захватили ПРибалтику....

Да ну ? они не выполнили свои договора .

[Dobriy]

Маэстро

Простите не соглашусь. НЕ могу признать современный режим в Украине полностью демократичным. Однако предпочту его, а не скажем Ахмадинежада с его духовностью на всю голову или Сталина. Критерий оценки очень прост- количество замоченных несогласных и мера свобод граждан

Тада , тут 1 представитель оппозиции(Кушнарев) , на рыбалку съездил , Не поверите застрелился...

Про действия добрых самаритян- первопричиной все таки были действия царской власти. Если бы не глубокий административный кризис в России- никакой бы революции не было. Но легитимность власти к 17 году ты же сам знаешь- была нулевой

Кстати как думаешь когда на Украине начнеться полный ПЭ ? и анархия ?

[Rulla]

Тада , тут 1 представитель оппозиции(Кушнарев) , на рыбалку съездил , Не поверите застрелился...

Вот, кстати, да... А представьте, если бы в России такое произошло! Страшно подумать, что бы подумал Свободный Мир.

[Dobriy]

Спокойно Рулла , пуля оказалась полониевая , Волк- российский Шпиен .
И вообще , кругом были сплошные березы ,"Чисто русский пейзаж"

[Suvi]

Они покинули после войны не только Польшу. Европа стала огромным кладбищем ашкеназского еврейства, и остатки народа видели только два пути:в США или в Палестину, где уже начиналась война за создание государства.

Это да. Но имелись и другие причины, связанные с освобождением-оккупацией Европы советскими войсками:

Почитайтездесь
"..по замечанию современного российского историка Л.Милюковой, 'коммунисты' Польши при поддержке Советского Союза 'осуществили программу польских националистов, они создали этнически однородную Польшу'. Из Польши были депортированы, при попустительстве и одобрении Сталина, не только немцы, но так же сотни тысяч украинцев и евреев. Польское правительство и госбезопасность спровоцировали еврейские погромы в городе Кельце и ряде других. В результате сотни евреев были убиты и сотни тысяч бежали из страны. Украинцев выселяли в СССР, сгоняя их из деревень, расположенных на территории Польши, это сопровождалось расстрелами мирного населения..."

[josh]

Мне точно известно, что погромы в Польше 46-го года останавливались Красной Армией. Это я слыхал от людей, живших в Польше в то время.

[Suvi]

..вы не признаете то, что советские войска освободили Европу от фашизма? Т.е. намекаете, что шо ГИтлер, шо СССР- все едино?..

Да, освободили от фашизма и тут же оккупировали, поэтому это не освобождение, если Вас один бандит освобождает от другого бандита с целью захвата в плен.

Кстати, методы у Гитлера и Сталина были похожи.
Почитаем:здесь

Преступления, совершенные в Германии советской армией, мягко говоря, далеки от образа солдата-освободителя, нарисованного пропагандой. Конечно, многие солдаты потеряли близких и друзей на войне. Однако, ненависть к мирному населению Германии сознательно культивировалась, растравлялась и направлялась советским руководством. Расизм был составной частью советской пропаганды времен второй мировой войны. Когда советские войска вступили на территорию Германии писатель Илья Эренбург объявил, что час расплаты настал. Еще 13 августа 1942 г. в газете Красная звезда появилась статья Эренбурга 'Убей немца', где говорилось: 'Мы скажем утром 'убей немца' и ночью 'убей немца'. Немцы заслонили от нас жизнь. Мы хотим жить. И мы хотим убить немцев... Мы их перебьем, это всякий понимает. Но нужно перебить их скорее, не то они разорят Россию, замучают еще миллионы людей'. В стихотворении поэта Константина Симонова говорилось: 'Встретишь немца - убей его. Пусть его мать плачет, а не твоя...' Подобная пропаганда, тем более во время военных действий, не имеет оправдания: ужасные преступления, совершенные нацистами против славян и евреев, не оправдывают принятие на вооружение советскими политиками и деятелями культуры гитлеровских пропагандистских приемов. Но именно это и происходило. Подобного рода увещевания не прошли бесследно. Время мести настало. Так, приказ Жукова о вступлении 1-го Белорусского фронта на территорию Германии гласил: 'Горе земле убийц. Мы будем страшно мстить за все.' Командование этим фронтом обратилось к солдатам: 'Товарищи! Мы достигли границ Восточной Пруссии и сейчас вступаем на ту землю, которая уродила фашистских уродливых монстров, разрушавших наши дома, убивавших наших сыновей и дочерей, братьев и сестер, жен и матерей. Самые закоренелые из этих разбойников являются выходцами из Восточной Пруссии...' Наиболее типичной формой мести стало изнасилование. Изнасилование, как подчеркивают некоторые исследователи (например, Сюзанна Бауман), является частью обычаев войны. Однако сотни тысяч изнасилований, совершенных советскими солдатами в Германии, свидетельствует, по мнению российского историка О.Ю. Пленкова, о явлении совсем иного рода, нежели проявление обычаев войны. Здесь особенно распространены были коллективные изнасилования, наиболее деморализующие жертву. Советский драматург Захар Аграненко, воевавший в Восточной Пруссии, писал в дневнике, что советские солдаты не верили, будто немецкие женщины могут добровольно вступать с ними в индивидуальные интимные контакты. Поэтому красноармейцы насиловали их коллективно - на одну женщину по десять человек. Но, видно, дело было не столько в получении удовольствия, сколько в попытке унизить, 'опустить' немецких женщин, 'породивших уродливых фашистских монстров'. Несомненно, корни этого явления в создании советской пропагандой нечеловеческого образа немца, подобно тому, как немецким карательным частям, уничтожавшим евреев, облегчала задачу нацистская пропаганда, дегуманизировавшая евреев. Нельзя сбрасывать со счетов и наличие в советской армии десятков тысяч уголовников, воевавших в так называемых штрафных батальонах. Командование, поручавшее им наиболее опасные боевые операции, сквозь пальцы смотрело на 'расслабуху', которую позволяли себе штрафбатовцы. Считалось, что война будет способствовать их 'исправлению', но на самом деле она, как отмечал российский писатель, узник сталинских лагерей Варлам Шаламов, еще больше ожесточила их. Дома, в СССР, они быстро вернулись к прежнему, а скорее никогда и не отказывались от него, так как практически безнаказанно занимались мародерством в годы войны. Оказавшись в лагерях, они превратились в 'ссученных', то есть в воров, сотрудничающих с тюремной администрацией. Разумеется, не все советские солдаты (и не все бойцы штрафных батальонов) были насильниками, некоторые, напротив, даже оказывали добровольную помощь немецкому населению. То же самое верно и в отношении солдат вермахта на оккупированных Гитлером территориях.

ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА ПОД ПЯТОЙ 'ОСВОБОДИТЕЛЕЙ' После окончания военных действий немцам была уготована такая же участь, какую они прочили полякам, выселив их из Познани и Силезии, или русским в соответствии с планом Ост - покинуть родину. По всей Восточной Европе местные немцы, включая женщин стариков и детей, стали жертвами насилия и террора со стороны местных националистов. Приблизительно 12 миллионов немцев стали беженцами, и из них около 2, 6 миллионов по подсчетам российского историка Пленкова было убито местными националистами в Польше, Чехословакии, Югославии, Румынии и др. странах, или погибло от голода в следствие депортаций. Историки называют разное число погибших, например современный французский историк Ф.Мосон называет цифру 3,5 миллиона. Здесь нет общепринятых цифр (как и в отношении количества убитых нацистами евреев, которых было, вероятно, от 2х до 6ти миллионов), но в любом случае речь идет о насильственном лишении жизни огромных масс людей, сопоставимом с Холокостом. А депортация 12 миллионов человек является крупнейшей в истории человечества этнической чисткой. Но одними немцами дело не ограничилось. В Восточной Европе при поддержке 'солдат-освободителей' из СССР были установлены диктаторские режимы, которые подвергли политическим репрессиям по сталинскому образцу миллионы своих граждан. Тысячи людей были уничтожены только за то, что смотрели на жизнь иначе, чем 'коммунисты'. Кроме того, новые властители были не меньшими националистами, чем прежние. Так, по замечанию современного российского историка Л.Милюковой, 'коммунисты' Польши при поддержке Советского Союза 'осуществили программу польских националистов, они создали этнически однородную Польшу'. Из Польши были депортированы, при попустительстве и одобрении Сталина, не только немцы, но так же сотни тысяч украинцев и евреев. Польское правительство и госбезопасность спровоцировали еврейские погромы в городе Кельце и ряде других. В результате сотни евреев были убиты и сотни тысяч бежали из страны. Украинцев выселяли в СССР, сгоняя их из деревень, расположенных на территории Польши, это сопровождалось расстрелами мирного населения. Около трех миллионов советских гастрбайтеров, насильно угнанных нацистами в Германию и свыше миллиона бывших советских военнопленных были депортированы в СССР после войны. Многие из них были отправлены в ГУЛАГ и там погибли. Так же были насильно депортированы в СССР свыше 50 тысяч русских, эмигрировавших на Запад во время гражданской войны (они даже никогда не были советскими гражданами); их ожидала та же участь. Сотни тысяч украинцев, белорусов, литовцев, латышей и эстонцев после окончания войны с Германией, были депортированы советскими частями в Сибирь и оказались в концлагерях или спецпоселениях, многие погибли. Среди репрессированных были местные боевики-националисты, но гораздо больше крестьян, рабочих и служащих, негативно относившихся к советской оккупации или даже просто заподозренных госбезопасностью в нелояльности. Они присоединились к жертвам грандиозной этнической чистки, проведенной сталинским режимом во время войны, в 1941 - 1944 г, когда были выселены из родных мест и депортированы 1,2 миллиона немцев Поволжья (все тот же неутомимый Эренбург писал в газете 'Правда', что, поселив в лучших землях России немцев, русский народ пригрел за пазухой змею), 93 тысячи калмыков, 183 тысячи крымских татар, 69 тысяч карачаевцев, 460 тысяч чеченцев и ингушей, 33 тысячи балкарцев, 110 тысяч турок-месхитинцев. В общей сложности жертвами 'великого переселения народов', стало свыше 2х миллионов человек, главным образом мирных жителей, и значительная часть переселенцев погибла от голода. Такая практика была обычной для СССР, который еще в 1937 г. переселил 100 тысяч корейцев из Приморского края в необжитые районы Средней Азии. А еще раньше миллион человек (крестьян, рабочих, студентов, специалистов) был расстрелян во время репрессий 1937-1938 гг. и около 2х миллионов отправили в концлагеря. Еще раньше в результате коллективизации до 7 миллионов человек, главным образом крестьян, погибло от голода... Сталинский режим предпочитал переселить в тяжелые условия или обречь на вымирание всех, кого считал нелояльными или потенциально нелояльными.

[Suvi]

Мне точно известно, что погромы в Польше 46-го года останавливались Красной Армией. Это я слыхал от людей, живших в Польше в то время.

Останавливались, но и провоцировались ими же: Би-би-си | Главная | Польша вспоминает погромы в Кельце
"..значительная часть документов была уничтожена представителями прежней власти в момент падения коммунизма в Польше в 1989 году.
Однако общая картина произошедшего известна. Всё началось после того, как некий мальчик заявил, что его похитили "евреи или цыгане".
Местные жители собрались у дома, в котором жили уцелевшие во время Холокоста евреи. В здание вошли сотрудники служб безопасности и открыли огонь..."

[josh]

Суви, сотрудники служб безопасности были поляки. Вы бы хоть проверяли данные, что-ли...Есть и другие свидетельства и документы об этих делах и временах.
Ваша ненависть к России иногда лишает Вас способности нормально мыслить, вот как здесь:
СОЮЗ - Форумы Израиля :: Просмотр темы - Россия - враг Израиля
СОЮЗ - Форумы Израиля :: Просмотр темы - Россия зовет евреев обратно.

[Dobriy]

Да, освободили от фашизма и тут же оккупировали, поэтому это не освобождение, если Вас один бандит освобождает от другого бандита с целью захвата в плен.

ВЫ можете привести хоть 1 пример когда освобожденные територии были подарены народу проживающему на них ??
Я нет ,т.к. смерть солдат(своих)+ затраты надо компенсировать

[Андрей М.]

Просто в Прибалтике евреев исторически было гораздо меньше. Прибалты, кстати, люди более аккуратные и старательные, если бы там жило столько же, сколько и на Украине-перебили бы всех. На Украине и в Польше, кстати, было много случаев спасения обреченных людей местным населением-вещь в Прибалтике неизвестная.

В Литве тоже были случаи спасения обречённых людей мечтным населением, но это не помешало убить более 90процентов еврейского населения Литвы. Уничтожено было 300 тыс. евреев. Причём сдавало их местное население. При этом все бежали толкая локтями друг друга на делёж их имущества. И теперь я не понимаю их стонов по поводу ссылок из которых многие вернулись вполне зажиточными людьми, где местные русские помогли им не сдохнуть с голоду и болезней(из рассказов вернувшихся).

[Suvi]

сотрудники служб безопасности были поляки.

Джош, причём здесь этнос? Они были советскими (поляками или русскими не имеет значения). Вы разве не понимаете того, что фашизм и коммунизм наднациональные понятия. Освободили от злого фашизма, оккупировали злым советикусом. Один мерзкий тоталитарный режим был подменён другим.

Ваша ненависть к России иногда лишает Вас способности нормально мыслить

Не-а, эта Ваша любовь к СССР заставляет Вас ненавидеть Россию, потому что, одобряя тоталитарный советский режим, Вы закрываете глаза на миллионы жертв советикуса в самой России (РСФСР).

ВЫ можете привести хоть 1 пример когда освобожденные територии были подарены народу проживающему на них ?? Я нет ,т.к. смерть солдат(своих)+ затраты надо компенсировать

Для этого есть репарации. И заметьте там, где в Европе стояли американские войска, не произошло изменения строя, в отличие от советских войск, принёсших с собой "мировую революцию пролетариата".

[Бастет]

В стихотворении поэта Константина Симонова говорилось: 'Встретишь немца - убей его. Пусть его мать плачет, а не твоя...' Подобная пропаганда, тем более во время военных действий, не имеет оправдания:

Suvi, я недавно прочла как советские солдаты защищали от других советских солдат девочек из санатория для... скорбных главою. Знаете, погибли почти все, потому что какой-то подонок, нацепивший погоны, отдал приказ уничтожить санаторий, предварительно попытавшись надругаться над девочками и сестрами милосердия. Я поищу ссылку. Это по поводу изнасилований.

А вот фашисты со своими евгеническими программами проводили эксперименты по стерилизации не только евреев, русских, поляков, но и своих же немцев. Я часто смотрю канал "History", где почти все передачи подготовлены не в России. И испытываю ужас - до чего же могут дойти люди, приносившие клятву Гиппократа.

Про то, что творилось при Сталине, мне известно. Но все-таки, во ВМВ Красная армия была армией-освободительницей. Хотя бы потому, что не Советский Союз ее начал. Давайте не будем говорить об истории в сослагательном наклонении.

[josh]

Джош, причём здесь этнос? Они были советскими (поляками или русскими не имеет значения).

И еще как имеет! В СССР служба безопастности еврейских погромов не устраивала.

Вы разве не понимаете того, что фашизм и коммунизм наднациональные понятия. Освободили от злого фашизма, оккупировали злым советикусом. Один мерзкий тоталитарный режим был подменён другим.

Освободили от нацизма, а не от фашизма (а это большая разница, особенно для евреев. У Маннергейма были некоторые черты авторитарного диктатора фашистского типа, особенно в последний период его правления. Однако евреи в Финляндии чувствовали себя дома).

Не-а, эта Ваша любовь к СССР заставляет Вас ненавидеть Россию, потому что, одобряя тоталитарный советский режим, Вы закрываете глаза на миллионы жертв советикуса в самой России (РСФСР).

"Для ментов в Москве я тоже басурманин,
но я не путаю отечество с ментами".(C)
Тимур Шаов
Суви, побольше объективности, хорошо? Не позволяйте своим эмоциям вести Вас.