Дело бывшего офицера ФСБ расследует Скотланд-ярд

[Йицхак]

Как это не могут ?...уже смогли..
Где то там наверху есть по-моему цитата , где какой-то лорд отверг предложение (без объяснения причин)
Им было предложено сделать это в России?
А они что ответили ?
Нет...только здесь...не доверяем мы вашему суду...Конституция не позволяет? так , меняйте Конституцию...
Или они такого не говорили ...иначе говоря, не хамили, и не дразнили...
Вы говорите, надо было все-таки провести расследование и ...
Я ещё тогда ответил , что они не хотят испортить вконец отношения с лордами (мёд там всякий британский ...не путают личную шерсть с общественной к/ф "Кавказская пленница"...или мало ли там ещё какие причины)...
Или , если официально, как вести здесь дело, если британцы отказываются от такого варианта?

Желание ...не потерять возможности ездить к ним в гости (читайте наверху)...не хотят британцы тут, наши не настаивают...

Вздыхаю я тяжко всегда, когда слышу: бяки они, вот потому мы свои собственные должностные обязанности и не выполняем
Давайте пофантазируем. Они - бяки. Допустим даже, что не просто бяки. а бяки, заклеймленные мировым сообществом. Это отменяет российский УПК? Есть труп? есть. Убивца надо искать? Никто не спорит, надо. А почему не ищите? И вот тут коронное - да бяки они!
Они - бяки. А труп? Если уж возбудили дело - расследуйте. Или откажите. Но как положено.

Они не доверяют нашему суду? Да и шут с ними. А российские власти своему суду доверяют? если доверяют, ТО ГДЕ РАССЛЕДОВАНИЕ?

Они предлагают Конституцию поменять? Ах, они бяки какие... Но расследование то оно регламентировано законом (УПК), а не их хорошестью-нехорошестью.

А насчет того, что британцы не доверяют... Наверное не на пустом месте. Вот почитайте:
Специалисты Скотленд-Ярда для допроса Андрея Лугового приглашены не будут "ни в коем случае". Об этом в телеинтервью, на которое ссылается ИТАР-ТАСС, заявил генпрокурор РФ Юрий Чайка. "Расследование проводим исключительно мы в отношении гражданина Российской Федерации", - подчеркнул генпрокурор.

Вижу тут только одно: паническую боязнь, что британцы спросят у Лугового что то такое..., а тот возьмет да и брякнет невпопад. Это называется российская сторона расследует дело?

ПС Кстати НИКАКИХ препятствий правового характера для участия британцев в допросе Лугового нет. Конституция вполне позволяет Что тогда препятствует?

[Рафаэль]

ПС Кстати НИКАКИХ препятствий правового характера для участия британцев в допросе Лугового нет. Конституция вполне позволяет Что тогда препятствует?

Читайте в сообщении, которое процитировали...
Желание ездить к ним в гости...
Как Вы думаете, заявление британцев . что не будут наших высших чиновников туды пускать ...для чьих ушей были?
Кто там мёд имеет и чьи дети там учатся?
Русский человек весьма смышленный, понял, что ему говорят и подигрывает, т.е помогает им сохранить лицо ...свое то сохранили, отчего теперь и им не помочь...тем более, что кроме смышленных и не злопамятные...
Или у Вас есть другое объяснение такому странному заявлению англичан?

[Йицхак]

Или у Вас есть другое объяснение такому странному заявлению англичан?

Что делают страны в отношении друг друга, когда поругались, но не до прекращения дипотношений? А высылают шпионов друг друга. Все посольские рассматриваются в микроскоп и в общем то сразу видно, кто рабочая лошадь, а кто темная лошадка. Таких во время скандалов и посылают нафиХ.
Это практика любой страны, если Вы захотите проследить по истории дипломатии
Так что заявление британцев не странное. Оно банальное и стандартное. Чем еще можно своё "фе" продемонстрировать так, что бы убытку не претерпеть?

[Рафаэль]

Что делают страны в отношении друг друга, когда поругались, но не до прекращения дипотношений? А высылают шпионов друг друга. Все посольские рассматриваются в микроскоп и в общем то сразу видно, кто рабочая лошадь, а кто темная лошадка. Таких во время скандалов и посылают нафиХ.
Это практика любой страны, если Вы захотите проследить по истории дипломатии

Да знаю я об этой практике и уже писал...что ещё про запас есть...

Так что заявление британцев не странное. Оно банальное и стандартное. Чем еще можно своё "фе" продемонстрировать так, что бы убытку не претерпеть?

Я не о высылке...а о завлении не давать визы высшим чиновникам....
Знали же...куда бить , чтобы стали покладистее, т.е. помогали из лужи вылезть...

[Йицхак]

Читайте в сообщении, которое процитировали...
Желание ездить к ним в гости...

Рафаэль, простите, я не понял, как запрет на въезд российских чиновников в ВМ может воспрепятствовать расследованию, проводимому российскими правохранительными органами с участием британцев? Или как он может помочь британцам? Они уже провели расследование, обвинили Лугового. Допустим, доказательства там хлипенькие, как РФ может им помочь в таком случае?

[Йицхак]

И опять о доверии британцев россискому правосудию

Российские следователи отказались задать в ходе допроса свидетелей по делу Литвиненко Андрея Лугового и Дмитрия Ковтуна вопросы, о которых их просили члены команды Скотланд-Ярда, прибывшие для допросов в Москву. По данным другого источника газеты, об отказе не стали говорить публично по единственной причине: из боязни испортить очень важны для Великобритании и и так уже изрядно подпорченные делом Литвиненко дипломатические отношения между Москвой и Лондоном.

Это год 2006.
Российские следователи отказываются задавать вопросы британских коллег

А вот год 2007. Всё тоже и все теже.Чайка: Скотленд-Ярд на допрос Лугового не позовут
Специалисты Скотленд-Ярда для допроса Андрея Лугового приглашены не будут "ни в коем случае". Об этом в телеинтервью, на которое ссылается ИТАР-ТАСС, заявил генпрокурор РФ Юрий Чайка. "Расследование проводим исключительно мы в отношении гражданина Российской Федерации", - подчеркнул генпрокурор. По его словам, генеральному прокурору Великобритании Питеру Голдсмиту "было разъяснено, что мы, если сочтем достаточными доказательства, если они нам представят их в виновности гражданина, которого они подозревают в совершении этого тяжкого преступления, то в соответствии с нашим национальным законодательством будет предан суду".
Чайка: Скотленд-Ярд на допрос Лугового не позовут Происшествия ГАЗЕТА.GZT.ru

Ну кто б после такого российскому правосудию доверял? Какая такая Конституция мешает допустить британцев к расследованию, если выдавать им не низ-зя?

[Рафаэль]

Рафаэль, простите, я не понял, как запрет на въезд российских чиновников в ВМ может воспрепятствовать расследованию, проводимому российскими правохранительными органами с участием британцев? Или как он может помочь британцам? Они уже провели расследование, обвинили Лугового. Допустим, доказательства там хлипенькие, как РФ может им помочь в таком случае?

К чему было то заявление...я тоже не понял...
И почему тогда британцы не хотят расследований и судов у нас ...тоже не понял...скажете , что хотят?
А если они не хотят, а наши тогда и не делают (хотя и УПК велит) ...воникает вопрос, зачему?
-Это странное их заявление ?
-Странное нежелание их , чтобы суд был тут
-Странное нежелание (с Ваших слов...не буду с Вами спорить) наших высших прокуроров исполнить свой УПК и провести сей процесс...

Вы из сего ...вздыхаете и выводите, что нашим, есть что скрывать и потому не проводят...
Я тоже сейчас вздохнул и отвечаю Вам...а они что скрывают?, что не хотят выяснять правду у нас , зачем идут в заведомый тупик , при этом делая много шуму и телодвижений...?

А теперь
Им есть, что скрывать..., поэтому не хотят, чтобы суд был тут...
Они делают заявление против наших высших чиновников , имеющих там "личную шерсть"...что не пустют их к себе...
Наши высшие чиновники, уже отстоявшие "шерсть общественную" ...чешут затылки и говорят...если им не надо..зачем нам ?...отстоим "шерсть и личную"...и не открывают здесь, чтобы до конца не добить их...русские , вообщето при всем при этом...ещё и лежачих не бьют...


Опровергайте...

[Йицхак]

К чему было то заявление...я тоже не понял...
И почему тогда британцы не хотят расследований и судов у нас ...тоже не понял...скажете , что хотят?
А если они не хотят, а наши тогда и не делают (хотя и УПК велит) ...воникает вопрос, зачему?
-Это странное их заявление ?
-Странное нежелание их , чтобы суд был тут
-Странное нежелание (с Ваших слов...не буду с Вами спорить) наших высших прокуроров исполнить свой УПК и провести сей процесс...

Вы из сего ...вздыхаете и выводите, что нашим, есть что скрывать и потому не проводят...
Я тоже сейчас вздохнул и отвечаю Вам...а они что скрывают?, что не хотят выяснять правду у нас , зачем идут в заведомый тупик , при этом делая много шуму и телодвижений...?

А теперь
Им есть, что скрывать..., поэтому не хотят, чтобы суд был тут...
Они делают заявление против наших высших чиновников , имеющих там "личную шерсть"...что не пустют их к себе...
Наши высшие чиновники, уже отстоявшие "шерсть общественную" ...чешут затылки и говорят...если им не надо..зачем нам ?...отстоим "шерсть и личную"...и не открывают здесь, чтобы до конца не добить их...русские , вообщето при всем при этом...ещё и лежачих не бьют...

Опровергайте...

Что ж тут опровергать? По законам Великобритании заочных судов в природе не существует. В России - сколько угодно, а при верховенстве права - такое смешно. Вот первая причина почему суд в ВБ. Но не главная.
Преступление совершено на территорпии ВБ и в отношении лица, получившего покровительство Короны. А покровительство короны - это надо прочувствовать, что такое.
Мне запомнился один эпизод - посетили наши британские тюрьмы и спрашивают британцев: тут шваль всякая сидит, а вы с ними чуть не как с лордами. С какой радости? А британцы в ответ: шваль, конечно. Но они в руках закона и обращаемся с ними так РАДИ ДОСТОИНСТВА КОРОНЫ.
Нам этого не понять, но умом надо принять: подобные преступления в ВБ просто не могут быть судимы за её пределами. Это вторая причина.
Третья причина - недоверие.
Вот тут см. #1083 Британцы что-то там "скрывают" аж так, что ЦЕЛЫЙ ГОД ПРОСЯТ российских: ну, допросите, если уж не выдаете, ну вопросы хоть задайте. А российские - им: не-а...
Вы бы лично такому правосудию поверили?
И можно ли после такого сказать: вот они не хотят, потому наши и не делают? КАК они еще долны хотеть?

[Просто Игорь]

А насчет того, что британцы не доверяют... Наверное не на пустом месте. Вот почитайте:
Специалисты Скотленд-Ярда для допроса Андрея Лугового приглашены не будут "ни в коем случае". Об этом в телеинтервью, на которое ссылается ИТАР-ТАСС, заявил генпрокурор РФ Юрий Чайка. "Расследование проводим исключительно мы в отношении гражданина Российской Федерации", - подчеркнул генпрокурор.

Ну для начала надо сказать, что по вашей ссылке ничего подобного нет. Второе, найдя все же эту информацию в интернете(вовсе не там где вы указали!) смотрим дату - 28 мая 2007 года, т.е. именно тогда когда англичане якобы передали прокуратуре все "козыри" против Лугового, не забыв перед этим заявить, что они даже и мысли не допускают, чтоб Лугового судить в Москве. Причем сделано это было с недопустимой в международном диалоге, "элегантностью" рыночной торговки.

Вижу тут только одно: паническую боязнь, что британцы спросят у Лугового что то такое..., а тот возьмет да и брякнет невпопад.

Если вам изменяет память, то придется напомнить вам новость от 8 декабря 2006 года: В Москве начался допрос бывшего сотрудника ФСБ Андрея Лугового по делу Литвиненко. Допрос проводят следователи Генпрокуратуры РФ в присутствии детективов Скотланд-Ярда, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник, близкий к следствию.
Lenta.ru: Преступность: Начался допрос Андрея Лугового

Как видите, допросить Лугового у них возможность была и они ей воспользовались. Кстати никто не побоялся, что он может "брякнуть чего-нибудь "такого".

А российские власти своему суду доверяют? если доверяют, ТО ГДЕ РАССЛЕДОВАНИЕ?

А прокуратура обязана обо всех своих шагах вам лично докладывать? Вы можете быть уверенны, что долго молчать по этому делу, прокуратура не будет. Вот только согласится ли Британия экстрадировать того, кого будет подозревать Россия? Как вы думаете? И еще, скажите, если это дело вели независимо друг от друга, два независимых государства, и пришли к двум разным подозреваемым, чей подозреваемый будет круче? И возможно ли, чисто гипотетически, судить в разных государствах, разных людей, обвиняя их в совершении одного и того же преступления?

ПС Кстати НИКАКИХ препятствий правового характера для участия британцев в допросе Лугового нет. Конституция вполне позволяет Что тогда препятствует?

Наверное все то же предвзятое отношение британцев к российскому правосудию? Ну и наш адекватный ответ. Ведь посути, британцы отказались от разработки Лугового, согласно Конституции, исключительно на территории России - о чем еще можно тогда говорить?

[Йицхак]

Ведь посути, британцы отказались от разработки Лугового, согласно Конституции, исключительно на территории России - о чем еще можно тогда говорить?

Ну если В ТЕЧЕНИЕ ГОДА ПРОСИТЬ о допросе, НО КАЖДЫЙ РАЗ ПОЛУЧАТЬ ОТКАЗ - это отказаться от разработки, то Вы правы - говорить не о чем

[Просто Игорь]

Вот тут см. #1083 Британцы что-то там "скрывают" аж так, что ЦЕЛЫЙ ГОД ПРОСЯТ российских: ну, допросите, если уж не выдаете, ну вопросы хоть задайте. А российские - им: не-а...

Пожайлуста ссылочку на ваше утверждение, а именно, что британцы целый год просят допросить Лугового а Россия целый год отказывает. Если ссылочки не будет то это будет означать только одно - вы лжец!

П.С. Кстати уже не в первый раз.

[Cenzor]

Йицхак

Нам этого не понять, но умом надо принять: подобные преступления в ВБ просто не могут быть судимы за её пределами.

А, виите ли, это их проблемы. Еси оченно надо - пусть уговаривают Лугового их посетить добровольно. ))

Вы бы лично такому правосудию поверили?

А, верить их никто и не просит. Не хочут - пущай не верят, ихнее личное дело.

Тут, главное в не том, верят они нашенскому правосудию или нет - а в том, что предъявлять чего-то там к Российской Федерации им не по чину будет. Предъявлялка не того калибра, виите ли.

Поэтому выбор у них простой - или работать с тем, что есть, и надеятся на постепенное улучшение нашего, чего уж греха таить, басманного правосудия, или - .... а вот "или" я бы им пробовать не советовал. ))

[Йицхак]

Йицхак
А, виите ли, это их проблемы. Еси оченно надо - пусть уговаривают Лугового их посетить добровольно. ))
А, верить их никто и не просит. Не хочут - пущай не верят, ихнее личное дело.

Тут, главное в не том, верят они нашенскому правосудию или нет - а в том, что предъявлять чего-то там к Российской Федерации им не по чину будет. Предъявлялка не того калибра, виите ли.

Поэтому выбор у них простой - или работать с тем, что есть, и надеятся на постепенное улучшение нашего, чего уж греха таить, басманного правосудия, или - .... а вот "или" я бы им пробовать не советовал. ))

Работать с тем, что есть - это как? Просить еще год: ну разрешите хоть спросить то, ну хоть сами вопросы то задайте... А им в ответ: не-а. У советских собственная гордость. Ждите, пока наше басманное правосудие улучшится?

А всё остальное - показатель. Показатель вины Лугового, показатель участия РФ в том, что он сделал, показатель правосудия.

А так, простенький вопрос: стоимость образца полония-210, активность которого - 0,1 микрокюри, составляет 69 долларов США. Летальной для человека дозой (по подсчетам, например, зав. радиоизотопной лабораторией Института ядерных исследований РАН Б.Жуйкова) является 1-2 милликюри, то есть в 10-20 тысяч раз больше. Цена же такого количества полония достигнет от 700 000 до 1 400 000 долларов.
Как минимум. Не дороговато ли для убийства? Не проще Луговому за 700 тыс. - 1,4 млн. баксов было цианистого калия аж пару цистерн купить?
Британцы спрашивают, а российские: а нафиХ вам знать. Типа тайна вкладов и сбережений советских граждан
А весь мир смотрит.

[Йицхак]

Пожайлуста ссылочку на ваше утверждение, а именно, что британцы целый год просят допросить Лугового а Россия целый год отказывает. Если ссылочки не будет то это будет означать только одно - вы лжец!

П.С. Кстати уже не в первый раз.

Вот цифирка #1083 На неё жмете. Появится мой пост, а нем две статеечки (тоже со ссылочками). Жмете на ссылочки - читаете статьи и СМОТРИТЕ НА ДАТЫ. Одна, где просят допрос и получают фиХ - 2006 год, вторая - просят тоже самое (допрос) и получают тоже самое - фиХ, но уже 2007 год.
Есть традиция добрая в комсомольской семье... (с)

[Cenzor]

Йицхак

Работать с тем, что есть - это как? Просить еще год: ну разрешите хоть спросить то, ну хоть сами вопросы то задайте... А им в ответ: не-а. У советских собственная гордость. Ждите, пока наше басманное правосудие улучшится?

А примерно так, примерно так. )) Все ж разумнее, чем скандалить и нечленораздельно орать благим матом, нарушая чинность и благолепие.

А всё остальное - показатель. Показатель вины Лугового, показатель участия РФ в том, что он сделал, показатель правосудия.

Ние-а. Всего лишь шифгретор. Не надо умножать сущности сверх необходимости.

А так, простенький вопрос

Хороший вопрос, кстати. Особенно учитывая то, что яд был выбран именно таким образом, чтобы:
1) Он был бы совершенно точно обнаружен;
2) След бы однозначно указал на Москву.

А теперь внимание, вопрос. Кому выгодно?