Есть ли общие друзья у Путина и "Аль-Каеды"?

[Андрей М.]

Да, теория заговоров рулит. Как приятно осознавать, что все вокруг дураки, но тебя то им (заговорщикам) не удалось обвести вокруг пальца...

Это мания величия, или комплекс сушёного шварцнегера. А может и фобия какая-то, вобщем детство без витаминов и игрушек.

[Julius]

Нет. Не кажется. И, как я отметил выше, это легко проверить, обратившись к вопросу, что же это за мотив.

Это же известно практически всем, с кем мне вообще доводилось более и менее серьезно общаться о политике. Кто-то говорит, что Путин удачно и цинично использовал объективные обстоятельства, но в целом почти все уверены, что он их сам создал. Но Вы первый человек, кто утверждает, что вообще не в курсе. Неужели Вы ничего не знаете?
До осени 1999 года жил себе Владимир Путин, тихо возглавлял свое ФСБ и мало кто вообще о нем знал и слышал - его рейтинг даже не попадает в отчеты служб опроса общественного мнения, так как он близок к абсолютному нулю.
И вдруг раз - он становится премьером и начинается медийная раскрутка его образа. Но люди-то ничего о нем не знают, ничего выдающегося при нем не произошло, ничего он не сделал особенного (за что бы его полюбили) - поэтому все равно рейтинг у него низкий, хотя в отчеты он уже входит - но болтается внизу таблицы.
И вдруг раз тебе - проходит 3 месяца и он уже вверху таблицы с принципиальным отрывом от ближайшего конкурента, а через пол года - он уже всенародно избранный президент и его рейтинг взлетел до небес.
Такого не бывает просто так - он появился внезапно, как чертик из табакерки - и вот уже стал президентом...
Но все объясняется очень просто - и практически все знакомые мне люди, интересующиеся политикой, это знают - чему обязан Путин своим феноменальным рейтингом - войне в Чечне.
Которая получила моральное оправдание в глазах народа именно благодаря взрывам домов в Москве.
Связь между феноменальным взлетом Путина и этими взрывами и как следствием - поддержкой народом войны в Чечне - настолько широко известна, что она уже вошла в энциклопедии и обзоры новейшей истории (не в российские, конечно).
Да, далеко не все говорят о том, что Путин организовал эти взрывы. Но честно говоря не знаю лично ни одного человека, интересующегося российской политикой, который бы не верил в саму возможность подобных обстоятельств. Просто при отсутствии 100% доказательств осторожные люди воздерживается от обвинений. Но даже они не исключают такую возможность и рассматривают версию о причастности ФСБ ко взрывам как имеющую право на существование.
Есть на эту тему отличный документальный фильм - "Покушение на Россию" - посмотрите на досуге. И почитайте-таки внимательно хотя бы пятую главу из книги, на которую Вам давали ссылку. Если Вы интересуетесь политикой - то Вы непременно вспомните, что насколько вообще можно было отслеживать ситуацию по масс-медиа, она была в деталях и точно именно такой, как там описано - и поэтому выводы авторов книги совершенно корректны и допустимы.
Хотя, конечно же, судебным доказательством она не является. Однако уверяю Вас, материалы такой силы свалили бы любого президента в любом демократическом государстве - например во Франции, США или даже в Италии.

[KPbI3]

Юлиус

Однако уверяю Вас, материалы такой силы свалили бы любого президента в любом демократическом государстве - например во Франции, США

Знаете в чем основная слабость вашей семейной бригады? Вы в каждом постинге обязательно врете, причем так неумело, что это видно. Хотя возможно это не слабость, а сила, но тогда вы работаете не на Березовского, а на Путина.

Может и правда бригады ФСБ существуют?

[Урфин]

Юлиус

Если взрывы были нужны для того, чтобы сделать Путина президентом, то это означает лишь то, что взрывы устроил ЕБН с правительством демократов, потому что Путин в качестве президента был нужен именно им, дабы прикрыть их от уголовной ответственности за их вопиющие преступления.

Путину же не было никакой необходимости что-либо взрывать, иба он просто сказал "мочить в сортирах" и "олигархов не будет", и это имело силу, эквивалентную взрыву половины страны.
Боевики подавлены и в чечне установлен мир, и в этом один из секретов популярности Путина.

Ваше объяснение мотивов не то чтобы не вполне адекватно, оно именно параноидально, прав Рулла.

[Cenzor]

Julius, один вопрос: что было раньше - взрывы домов в Москве или начало войны? Вспомните, пожалуйста, раз Вы уж говорите о причинно-следственной связи "Взрывы дали возможность начать войну".

[Андрей М.]

Знаете в чем основная слабость вашей семейной бригады? Вы в каждом постинге обязательно врете, причем так неумело, что это видно. Хотя возможно это не слабость, а сила, но тогда вы работаете не на Березовского, а на Путина.

Особенно круто, копировать предыдущие постинги, или полностью или частями. Баян одним словом. Если это бригада ФСБ, то я не понимаю, тут у всех с демократами полный дисконект. Их вообще никто не воспринимает всерьёз. Все давно равнодушны к трепашкиным, черепашкиным, белым, чёрным. Одна улыбочка Гарика чего стоит, а откроет рот , так вообще туши свет, клон Новодворской. России прежде всего нужна стабильность. Никто уже непойдёт за исчерпавшей себя идеей.

[Урфин]

клон Новодворской.

Именно.
Что та за деньги Чубайса за него горло дерёт, что этот, никакой разницы.
Продажные куклы, не более того.

Дерьмократы о дерьмократии:

"Трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид - это правда, а какие-то всеобщие права человека - ложь".

"Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое, и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим""

Валерия Новодворская

[Rulla]

Для Julius


Это же известно практически всем, с кем мне вообще доводилось более и менее серьезно общаться о политике. Кто-то говорит, что Путин удачно и цинично использовал объективные обстоятельства, но в целом почти все уверены, что он их сам создал. Но Вы первый человек, кто утверждает, что вообще не в курсе. Неужели Вы ничего не знаете?

Отнюдь, о том, что так говорят, мне отлично известно. Мне ничего не известно о логическом основании такой точки зрения.

И вдруг раз тебе - проходит 3 месяца и он уже вверху таблицы с принципиальным отрывом от ближайшего конкурента, а через пол года - он уже всенародно избранный президент и его рейтинг взлетел до небес.
Такого не бывает просто так - он появился внезапно, как чертик из табакерки - и вот уже стал президентом...

Бывает. Если упомянутое лицо приемник президента + поддерживается олигархами, контролирующими СМИ + не лишено определенных достоинств.

Но все объясняется очень просто - и практически все знакомые мне люди, интересующиеся политикой, это знают - чему обязан Путин своим феноменальным рейтингом - войне в Чечне.

Да, вот именно такие заявления очевидно антилогичные и приводят к крайне плачевному состоянию рейтинга демократов в России. Кто будет голосовать за людей, несущих очевидную чушь.

Вернемся на три четыре назад, - когда на свой последний срок избирался Ельцин. Тогда он, если помните, - именно в целях поднятия своего рейтинга прекратил ставшие крайне непопулярными боевые действия в Чечне. То есть, мысль, что война могла быть начата с целью поднятия рейтинга нелепа по сути.

А тут вы утверждаете, - что Путин, - словно ему было мало геморроя с полной разрухой и фактическим распадом страны, с Гусинским и пр добровольно придумал себе новые проблемы.

Которая получила моральное оправдание в глазах народа именно благодаря взрывам домов в Москве.

Тоже феноменально нелепое заявление. Ведь война началась за месяц до взрывов, и никаких оправданий не требовала в принципе, так как была уже начата чеченской стороной. Не могла же Ичкерия вести боевые действия в одиночку? Это автоматически подразумевает партнера.

Это напоминает мне написанную явно неполноценным психически человеком (американцем) статейку, в которой утверждалось, что это американские спецслужбы (и масонское правительство) подорвали Близнецы, что бы у США появился повод к вторжению в Афганистан. Ссылка у меня где-то есть, но давать не буду, незачем давать ссылки на творчество душевнобольных.

Будто они не могли если бы, подобно, как вы утверждаете, Путину, твердо решили создать себе дополнительные проблемы, - сделать это без всякой провокации. Тем более, уж не нужно было никакого повода России. Зачем повод к войне после начала войны?

Да, далеко не все говорят о том, что Путин организовал эти взрывы. Но честно говоря не знаю лично ни одного человека, интересующегося российской политикой, который бы не верил в саму возможность подобных обстоятельств.

Ну, вы, видимо, вообще мало знаете людей, способных к простейшим умозаключениям.

Хотя, конечно же, судебным доказательством она не является. Однако уверяю Вас, материалы такой силы свалили бы любого президента в любом демократическом государстве - например во Франции, США или даже в Италии

Ну, американского президента очевидно дикое в своей нелепости обвинение в провокации с Близнецами не свалило. Для того, чтобы обвинение имело вес оно, как минимум, не должно казаться бредом.

[Julius]

но тогда вы работаете не на Березовского, а на Путина.

Зачем же так сужать рамки реальности - разве в этом мире существует только противостояние Путина с Березовским? Нет, мир наш более многогранен, мелко берете... Шутка.

[KPbI3]

Julius

Зачем же так сужать рамки реальности - разве в этом мире существует только противостояние Путина с Березовским?

И правда, есть же еще Каспаров.

Нет, мир наш более многогранен, мелко берете...

Смотрю на вас весенних и не вижу многогранности.

Не Шутка.

ЗЫ Замечательная пара была еще несколько месяцев назад

[Slava Bogu]

Кстати, у меня к Вам прямой вопрос и четко по теме - как Вы лично относитесь к встрече руководства России с ХАМАС? Если отрицательно - то дальнейших вопросов нет. Если вдруг положительно или нейтрально, то прокомментируйте, как это укладывается в политику Путина по борьбе с терроризмом - ведь вне всякого сомнения ХАМАС - это террористическая организация, хотя бы потому, что ее лидеры САМИ взяли на себя ответственность за множество террористических актов с человеческими жертвами... Как это соотносится с тем, что ХАМАС и чеченские боевики имеют частично пересекающиеся источники финансирования?

Задача России состоит в том, чтоб найти рычаги воздействия на ХАМАС, международная изоляция их только озлобит и толкнет на новые теракты. Когда ради спасения жизней людей надо говорить с террористами, с ними надо говорить, как говорил Черномырдин с Басаевым во время захвата больницы в Буденновске в 1996 г.Когда убеждение (не путайте с демагогией, чем занимаетесь вы, критиковали бы вместе с женой Францию, куда сбежали) не помогает прибегают к силовым методам. Россия проводит по отношению к ПА политику Ивана Калиты, который покупал себе союзников, хотя 10 млн.$ нужно было оставить в России, для тех кто нуждается.

Если убийцы, совершающие террористические акты против мирного населения и берущие на себя ответственность за них - друзья Путина, то это ведь не просто так...
И еще вопрос... Мне кажется, есть основания полагать, что возможно Путин на самом деле приказал взорвать дома в Москве. Есть такие основания, объективные... Хотя бы полная секретность дела о несостоявшемся теракте в Рязани или смерти людей, которые ставили вопрос о расследовании этих событий. Да, четких доказательств нету. Но основания полагать такое - имеются. А тут еще и друзья у Путина на Ближнем Востоке такие специфические объявились...
Так вот - предположим, что у нас есть ну хотя бы 10% вероятность того, что Путин стоит за взрывами в Москве. Как Вы считаете, не стоит ли от греха подальше ПРОСТО ДЛЯ ПОДСТРАХОВКИ отстранить его от руководства государством?
Ведь небо не упадет на Землю, если мы ошибемся. Это всего лишь обернется расстройством для Путина. Даже не личной трагедией - он ведь не держится за власть зубами, не так ли? Но допустим, не дай Бог, что 10% сработали и он стоит-таки за этими делами... И остается у власти... Ведь последствия-то будут катастрофическими...

Я с вероятностью 20% утверждаю, что за террактами 11.09.2001 г. стоит администрация Буша, которая провернула их руками бывшего (а может и нынешнего) агента ЦРУ Бен Ладана. Задайтесь вопросом кому это выгодно и вы увидите, что военно-силовым структурам США (администрация Буша с ними тестно связана). В результате "патриотического акта" серьезно ущемлены демократические свободы, военные корпорации получили многомиллиардные заказы связанные с войнами в Афганистане и Ираке и т.д. Неудивительно, что многие американцы сейчас настаивают на импичменте Буша успеха в чем я им желаю.

[Julius]

Но все объясняется очень просто - и практически все знакомые мне люди, интересующиеся политикой, это знают - чему обязан Путин своим феноменальным рейтингом - войне в Чечне.

Вернемся на три четыре назад, - когда на свой последний срок избирался Ельцин. Тогда он, если помните, - именно в целях поднятия своего рейтинга прекратил ставшие крайне непопулярными боевые действия в Чечне. То есть, мысль, что война могла быть начата с целью поднятия рейтинга нелепа по сути.

Времена меняются и общественное мнение тоже. Кто-то под него подстраивается, но другие его создают.
Вспомните - еще перед началом второй войны по СМИ прошла мощнейшая прокачка информации о том, что чеченцы - звери, они отрубают русским солдатам головы, похищают людей для выкупа и так далее. Конечно же, они действительно совершали эти преступления! Но было видно, что специально делается тенденциозная подборка материала с явной целью возбудить против них русских, выставив чеченцев полными зверями.
Селекция фактов - мощнейшее оружие пропаганды. Можно закрыть глаза на то, что некоторые русские похищают людей с целью получения выкупа и отрезают им пальцы, что некоторые русские убивают иностранцев из-за ксенофобии, что некоторые русские насилуют и убивают своих же русских женщин, а другие - проламывают черепа бабушкам в подъезде, чтобы отобрать их пенсию и это происходит массово и постоянно. Но зато четко и ярко показать по всем каналам TV именно то зло, которое делают конкретно чеченцы. Это же просто классический сценарий для разжигания межнациональной розни, хорошо известный из истории...
Цель была наполовину достигнута этой "прокачкой" через СМИ. Чтобы понять это - посмотрите хотя бы на наш форум даже сегодня. Здесь некоторые девушки-христианки называют ВСЕХ чеченцев недочеловеками и призывают убить их всех до последнего.
Однако, разжечь истерию недостаточно. И даже вторжения в Дагестан, которое, кстати, в точности совпало с назначением Путина на должность премьера, было недостаточно.
Ведь посмотрите - даже сейчас в России люди вообще не понимают, что в ИХ стране идет война. С их точки зрения война идет где-то там далеко, на каком-то там далеком неведомом Кавказе, в какой-то там далекой Чечне или в Дагестане... Она НЕ является частью той реальности, в которой живут типичные обыватели.
Для того, чтобы получить народную поддержку - нужно было дать понять простым российским гражданам, что чеченцы действуют не где-то там далеко, в солнечном Дагестане, а что они ЗДЕСЬ - в Москве, Волгодонске, в Рязани... Сделать так, чтобы обычные люди испытали настоящий СТРАХ за свою жизнь.
И вот в Москве прогремели эти взрывы. Я хорошо помню, какой ужас сковал тогда очень и очень многих... Даже мои родные боялись ложиться спать в своей квартире многоэтажного дома... Смотрели, хорошо ли закрыта дверь в подвал, не ходит ли туда кто-то посторонний...
"Война пришла в твой дом" - вот в чем был месседж Путина адресованный населению. Это донесли до людей через взрывы в Москве. И ТОЛЬКО ПОЭТОМУ слова "мочить в сортире" легли на благодатную почву и слали "рейтинговыми"! Если бы не взрывы домов в Москве - это было бы попаданием пальцем в небо.
Если завтра Вы прокричите с экрана TV о том, что нужно мочить шейха Омара в Афганистане - люди посмотрят на Вас как на сумасшедшего и покрутят пальцем у виска - потому, что "талибан", мягко говоря, их не трахает и никак не соотносится с той реальностью, в которой они живут. В этом ключ.

А тут вы утверждаете, - что Путин, - словно ему было мало геморроя с полной разрухой и фактическим распадом страны, с Гусинским и пр добровольно придумал себе новые проблемы.

Наоборот - проверенный опытом тысячелетий и сотен поколений диктаторов способ отвлечь людей от полной разрухи, коррупции и прочих реальных проблем - это переключить их сознание на войну, дать им образ врага. Это классика!

Которая получила моральное оправдание в глазах народа именно благодаря взрывам домов в Москве.

Тоже феноменально нелепое заявление. Ведь война началась за месяц до взрывов, и никаких оправданий не требовала в принципе, так как была уже начата чеченской стороной.

Смотрите выше. Война, которая идет где-то там далеко, на каком-то далеком Кавказе, совершенно не пронимает людей в Москве, Петербурге или в Рязани! Им наплевать на проблемы Дагестана или Чечни. И это нормально - такова природа людей во всем мире! Дагестан - это НЕ ИХ РЕАЛЬНОСТЬ. Через взрывы домов в Москве связь между той реальностью, в которой живет типичный русский обыватель и той войной была установлена и это позволило использовать войну для поднятия рейтинга "народного заступника", мочащего супостатов в сортире.

Это напоминает мне написанную явно неполноценным психически человеком (американцем) статейку, в которой утверждалось, что это американские спецслужбы (и масонское правительство) подорвали Близнецы, что бы у США появился повод к вторжению в Афганистан.

Если бы люди, которые попытаются расследовать эту версию, стали садиться в тюрьму или им стали бы угрожать, телеканал, который занимается этим расследованием закрыли бы, а некоторые сенаторы, которые подняли данный вопрос на слушаниях через некоторое время загадочно умерли бы от отравления сильнодействующими ядами или были застрелены киллерами - тогда я бы всерьез задумался о том, что данная версия имеет право на существование. Вместо этого я вижу, как "Фаренгейт 9/11" идет в кинотеатрах прямо перед выборами. В этом вся разница между данными версиями относительно США и России.

Объясните мне, почему ФСБ не сняло всякие ограничения на расследование данных событий и не предъявило все улики и свидетельства для всеобщего обозрения - например, по рязанским "учениям", где нет смысла ничего скрывать "в интересах следствия", ведь официально нет и преступления! Почему было не показать все публично - начиная с плана учений и улик, чтобы раз и навсегда развеять версию о причастности Путина ко взрывам? Почему все как раз наоборот - строжайше засекречено на 75 лет, а де-юро дело идет по статье именно "терроризм" (чтобы его можно было засекретить)? Улики уничтожены или спрятаны, никаких документов и свидетелей сразу же общественности предъявлено не было (да и сейчас не торопятся), а попытки расследовать эти события реально смертельно опасны, как показывает судьба Юшенкова и Щекочихина.

[Julius]

Julius, один вопрос: что было раньше - взрывы домов в Москве или начало войны? Вспомните, пожалуйста, раз Вы уж говорите о причинно-следственной связи "Взрывы дали возможность начать войну".

Ответ в моем предыдущем сообщении Рулле.

[KPbI3]

Юлиус

а некоторые сенаторы, которые подняли данный вопрос на слушаниях через некоторое время загадочно умерли бы от отравления сильнодействующими ядами или были застрелены киллерами

Т.е. Юшенкова и Щекочихина убили по приказу ФСБ?

[Julius]

Т.е. Юшенкова и Щекочихина убили по приказу ФСБ?

Ну я же не отдавал приказ за ФСБ, точно знать не могу, но вполне вероятно - да. Кто-то же их убил, кому они наступили на хвост. Их связь с расследованием взрывов в 1999 широко известна.