Джинсовая революция в Минске

[Fr_Pavels]

Мы родились в смутное плохое время.

А я доволен. И слава Богу, что я не родился в 50-е годы и не прожил бОльшую часть жизни при СССР. Вот уж где никогда не хотел бы жить

[credentes]

Какой ужасный провал оппозиции Очень жаль, но белорусский народ не хочет демократии и Милинкевича. Нужно либо смиряться, либо менять страну, увы...

Да, это правда. Видала я их оппозицию. Страшно далеки они от народа...

[Fr_Pavels]

Да, это правда. Видала я их оппозицию. Страшно далеки они от народа...

Это вполне естествено в условиях информационной и организационной блокады, которую им устроил колхоз-коммендант. Надо работать дальше.

[Андрей М.]

А я доволен. И слава Богу, что я не родился в 50-е годы и не прожил бОльшую часть жизни при СССР. Вот уж где никогда не хотел бы жить

Кончно, каждый выбирает своё. Я рад что ваша мечта осуществилась. Так должно быть. Но не у всех мечты осуществляются.

[Fr_Pavels]

Кончно, каждый выбирает своё. Я рад что ваша мечта осуществилась.

Пока еще не осуществилась. Но мы к ней идем. И не по указке КПСС, и с верой в сердце, а не с партбилетом, вместо креста

[Cenzor]

Komi и Cenzor, я не услышала от вас НИ ОДНОГО аргумента в этой дискуссии, которым бы Вы показали, что в России нет диктатуры.

Видите-ли, Светлана. Вы не первый человек с таким мировоззрением, с которым я общаюсь, в том числе и на этом форуме. Общими чертами для его носителей являются:
1) Удивительная способность слышать только себя и свои аргументы;
2) Крайне эмоциональное ведение беседы и истерическая реакция на любое возражение;
3) Абсолютная уверенность в своей непогрешимости, и, как следствие этого - априорная предпосылка, что оппонент неправ по определению.

Когда я только начинал общаться с подобными людьми, я делал все так, как если бы разговаривал с вменяемым человеком - приводил доказательства, аргументировал, спорил и пытался достучаться до разума и логики собеседника. Результат всегда был один и тот же - любой аргумент / возражение / робкая попытка усомнится в жареных фактах лихо бились утверждением из серии: "А ты сам, оказывается, кровавый чекист!".

В связи с этим у меня вопрос: Зачем вам доказательства, которых вы у меня требуете? Крикнуть коронную фразу вы можете прямо сейчас, это хотя бы избавит меня от совершенно бессмысленного труда по очередному метанию бисера.

Post Scripum/ Аргументы были, но Вы их не увидели.

[credentes]

Остается признать, что 80% братского белорусского народа либо пребывают в состоянии равнодушия, либо политически негорамотны, либо до полусмерти запуганы. Иного объяснения происходящему просто нет.

И то, и другое, и третье. И еще - белорусская оппозиция к сожалению не имеет платформы для массовых протестов, как это было у нас в Украине. Ее электорат слишком узок.

[Светлана Г.]

...надо искать компромисы, а не безапеляционно давить больнее на чувства. Всё конечно не однозначно...

К чему такие обтекаемые фразы Так, что же вы сами лично думаете о загадошных "учениях" в Рязани? Как относитесь к противоречивым заявлениям одного и того же человека - Патрушева 23 и 24 сентября 99 года? Как относитесь, что об этом «учении» как будто бы ничего не знали 2 дня ни Патрушев, ни Путин открыто заявляющих, что предотвращен теракт и так 2 дня, пока местное рязанское ФСБ не поймало «террористов», оказавшихся к их ошеломлению московскими ФСБшниками, предъявившими при задержании документы прикрытия? И версия у Патрушева в тот же момент вдруг поменялась на то, что это "учения"
Почему о "учениях" ничего не знали ни Рушайло, ни Сергеев, возбудив уголовное дело по ст. 205 УК РФ, согласно которому «московских террористов» могли убить при задержании? Все это подробно освящали по телевизору в сентябре 99 года. Вы смотрели тогда новости и программы, посвященные этому «странному» событию?

[Андрей М.]

К чему такие обтекаемые фразы Так, что же вы сами лично думаете о загадошных "учениях" в Рязани? Как относитесь к противоречивым заявлениям одного и того же человека - Патрушева 23 и 24 сентября 99 года? Как относитесь, что об этом «учении» как будто бы ничего не знали 2 дня ни Патрушев, ни Путин открыто заявляющих, что предотвращен теракт и так 2 дня, пока местное рязанское ФСБ не поймало «террористов», оказавшихся к их ошеломлению московскими ФСБшниками, предъявившими при задержании документы прикрытия? И версия у Патрушева в тот же момент вдруг поменялась на то, что это "учения"
Почему о "учениях" ничего не знали ни Рушайло, ни Сергеев, возбудив уголовное дело по ст. 205 УК РФ, согласно которому «московских террористов» могли убить при задержании? Все это подробно освящали по телевизору в сентябре 99 года. Вы смотрели тогда новости и программы, посвященные этому «странному» событию?

Это же как надо ненавидеть свой народ, чтобы быть уверенной в такой грязи?

[Fr_Pavels]

Это же как надо ненавидеть свой народ

А какая связь между "Байкальскими финансистами" и русским народом? Это две большие разницы

[Светлана Г.]

Аргументы были, но Вы их не увидели.

Дайте ссылку на Ваши аргументы о том, что в России есть демократия. Или напишите их в следующем посте, вместо околопространных разговоров.
Возразите по существу, против тех аргументов, что приведены ниже, если Вы считаете, что в России диктатуры нет.
***
Диктатура - этот такой строй, при котором все ветви власти в государстве (исполнительная, законодательная, судебная власть и средства массовой информации) контролирует один человек или узкая группа лиц, находящихся в сговоре (называемая хунтой и, как правило, сформированная из представителей силовых структур).
------------------------------
Теперь рассмотрим ситуацию:
------------------------------
С момента своего прихода к власти и по сей день, президент Путин занимается расширением своих властных полномочий, как формальных, так и фактических:

• Все ключевые посты в государстве уже занимают люди, лояльные Путину: напрямую назначенные им лично, утвержденные его решениями, выдвинутые им лично или людьми из его окружения, преданные ему лично (его друзья и люди, всегда безоговорочно поддерживающие его политику).
• Политическая партия, в свое время созданная специально для поддержки Путина и возглавляемая лично преданными ему людьми из его команды, контролирует обе палаты парламента и все ключевые комитеты в думе. Эта партия обладает большинством в обеих палатах парламента и может принимать законы без оглядки на другие политические партии.
• В парламенте нет ни одной фракции демократической ориентации.
• Закон о выборах отредактирован таким образом, что новый парламент будет формироваться исключительно по партийным спискам с 7% входным барьером, при этом запрещено создавать избирательные блоки. Таким образом, по фактическому состоянию дел ни одна существующая демократическая партия или отдельные лидеры демократической оппозиции не смогут пройти в парламент на следующих выборах.
• Если депутат из числа прошедших в парламент по партийным спискам про-правительственной партии изменит свои взгляды, то он будет лишен депутатских полномочий, так как по новому закону выход из партии автоматически означает потерю мандата. Исключение из партии так же подразумевает потерю мандата.
• Самые крупные компании, обеспечивающие основную долю поступлений в бюджет России, подконтрольны президенту Путину: либо в них существенная доля акций принадлежит государству и в совет директоров входят назначенные исполнительной властью люди, либо высшие менеджеры этих компаний широко известны как люди, лояльные к президенту (его друзья), финансирующие его партию и поддерживающие проводимый им курс.
• Суды полностью подконтрольны Путину и людям из его окружения и выносят политически мотивированные приговоры в его интересах. Высшие руководители одной из самых крупных компаний России (ЮКОС) осуждены на 9 лет тюрьмы за операции, которые являются общей практикой, что демонстрирует селективное применение закона именно к отдельным неугодным лицам. Компания искусственно доведена до банкротства абсурдными с точки зрения мировой экономики налоговыми претензиями и продана подставной фирме, возглавляемой друзьями президента и затем национализирована. Ряд других высокопоставленных сотрудников ЮКОС арестованы и брошены в тюрьму, в том числе женщина-адвокат, имеющая двух маленьких детей, обвиняемая в экономическом (а не уголовном) преступлении и поэтому заведомо не представляющая угрозы для окружающих.
• Владелец крупнейшей независимой медиа-группы "Медиа-Мост" Владимир Гусинский, спасаясь от ареста, эмигрировал в Израиль. Один из самых влиятельных в прошлом (пусть и скандально известный) российский бизнесмен Борис Березовский покинул Россию, спасаясь от ареста, и официально получил политическое убежище в Англии. Суды нескольких разных европейских государств посчитали несостоятельными выдвинутые против этих людей обвинения и категорически отказались выдать их России, официально констатировав политический характер их преследования.
• Все крупные средства информации, которые имеют широкую аудиторию и поэтому оказывают влияние на широкие массы избирателей, а значит - и на исход выборов, подконтрольны государству (президенту) или компаниям, возглавляемым друзьями президента и лояльными к нему лицами. Пояснение: по определению, средства массовой информации - это такие печатные издания и каналы телевидения, которые доносят информацию именно к широкой (массовой) аудитории, а не к отдельным узким (маргинальным) слоям населения. В современной России все такие СМИ или управляются государственными чиновниками, или же принадлежат компаниям, которыми руководят представители государства или люди, известные своей лояльностью к президенту.
• СМИ, обладающие широкой аудиторией среди избирателей, никогда не критикуют политическую позицию лично президента Путина и не дают прямой критической оценки именно его действиям как главы государства, в лучшем случае ограничиваясь критикой правительства или парламента.
• Независимые от президента и критикующие его СМИ группы "Медиа-Мост" были ликвидированы, а их бывшие сотрудники подверглись преследованиям, не получив возможности дальше заниматься своей профессиональной деятельностью на каналах с широкой массовой аудиторией, что доказывает тот факт, что преследование было направлено не против бывшего владельца их медиа-группы, а против людей, высказывающих определенные взгляды. Не важно каковы эти взгляды - важно то, что журналисты подвергаются преследованиям за свою позицию.
• Оппозицией собрана обширная информация и документы, подтверждающие фальсификацию результатов выборов на всех уровнях, от местных до федеральных, факты использование административного ресурса властью во время предвыборных компаний (для продвижения своих кандидатов) и даже свидетельства открытой поддержки Путиным некоторых кандидатов в ситуациях, когда такое вмешательство запрещено законом. Суд отказался рассматривать дело о фальсификации выборов по существу найдя формальные казуистические причины для отвода по всем пунктам.
• Полностью отменены выборы глав субъектов федерации: выборы губернаторов регионов, руководителей республик и мэров крупных городов (Москвы и Петербурга). Кандидатуры на эти должности выдвигает окружение президента и их утверждает лично президент Путин.
• В подавляющем большинстве регионов России на местных выборах победили люди, которые во время своей избирательной компании четко декларировали лояльность Путину и политическую поддержку его власти или даже были прямо поддержаны Путиным.
• Неуклонно расширяются формальные полномочия и растет фактическое влияние на жизнь государства со стороны силовых структур. В качестве формального основания для этого используется "борьба с терроризмом" и насаждаемая властью "идеология осажденной крепости", которую широко использовали практически все диктаторские режимы в истории человечества для обоснования своего произвола.
• Фактически, силовые структуры не подконтрольны никому, кроме самого президента и творят произвол. Возможности для расследования их деятельности со стороны СМИ не существует, возможности парламентского расследования резко ограничены по сравнению с прежним законодательством, даже не смотря на то, что обе палаты парламента и так контролирует про-президентская партия.
• Массовая гибель людей во время терактов прямо и цинично используется президентом как повод для расширения своих личных полномочий, в частности - для получения полномочий по назначению губернаторов. Вся ответственность за беспрецедентные по своим масштабам жертвы среди мирного населения возлагается исключительно на террористов, а политическое руководство государства и высшее руководство силовых ведомств, неумелые (или даже преступные) действия которых привели к массовой гибели людей, не несут никакой ответственности.
• Создан неконституционный (не предусмотренный Конституцией Российской Федерации) орган входящий в структуру власти - Общественная Палата, которому переданы функции контроля за деятельностью СМИ с возможностью вынесения заключений и обращения в надзорные, регистрирующие и правоохранительные органы. Этот орган сформирован из лиц, известных своей лояльностью президенту.
• Во внешней политике так же осуществляется поддержка грязных политтехнологий. Например, во время первого тура выборов в соседнем государстве (Украине) Путин и другие высшие руководители РФ еще до оглашения официальных результатов выборов поздравили с победой одного из кандидатов и заявили о том, что выборы были честными, впоследствии же было доказано, что выборы сфальсифицированы именно тем человеком (имеющим уголовное прошлое), которого открыто поддерживал Путин и на которого работала российская команда политтехнологов.

Можно и дальше продолжать менее глобальными, но многочисленными фактами этот список признаков концентрации ВСЕЙ государственной власти и экономического влияния в руках одного человека (Путина) или узкой группы лиц из его окружения. Но я думаю, что этого достаточно, чтобы обоснованно считать, что фактическим общественным строем в России является диктатура.

[credentes]

1. Никто, кроме граждан Беларуси не имеет права на суждения относительно Батьки. Это личный, сугубо внутренний, Батька беларусов.
2. Э... похоже, наличествующая альтернатива Батьке не вызвала энтузиазма у избирателя.

Современный мир - без границ в отношении основных правил человеческого общежития. Всякий человек имеет право на суждение относительно Батьки и его политики. Но не всякий имеет право выбирать.
Альтернатива похоже этнузиазма действительно не вызвала, но это проблема, а не повод для радости.

[Андрей М.]

А какая связь между "Байкальскими финансистами" и русским народом? Это две большие разницы

Да конечно никакой. Но увереным быть в том что власти такими методами решают проблемы я лично отказываюсь.

[Андрей М.]

Дайте ссылку на Ваши аргументы о том, что в России есть демократия. Или напишите их в следующем посте, вместо околопространных разговоров.
Возразите по существу, против тех аргументов, что приведены ниже, если Вы считаете, что в России диктатуры нет.
***
Диктатура - этот такой строй, при котором все ветви власти в государстве (исполнительная, законодательная, судебная власть и средства массовой информации) контролирует один человек или узкая группа лиц, находящихся в сговоре (называемая хунтой и, как правило, сформированная из представителей силовых структур).
------------------------------
Теперь рассмотрим ситуацию:
------------------------------
С момента своего прихода к власти и по сей день, президент Путин занимается расширением своих властных полномочий, как формальных, так и фактических:

• Все ключевые посты в государстве уже занимают люди, лояльные Путину: напрямую назначенные им лично, утвержденные его решениями, выдвинутые им лично или людьми из его окружения, преданные ему лично (его друзья и люди, всегда безоговорочно поддерживающие его политику).
• Политическая партия, в свое время созданная специально для поддержки Путина и возглавляемая лично преданными ему людьми из его команды, контролирует обе палаты парламента и все ключевые комитеты в думе. Эта партия обладает большинством в обеих палатах парламента и может принимать законы без оглядки на другие политические партии.
• В парламенте нет ни одной фракции демократической ориентации.
• Закон о выборах отредактирован таким образом, что новый парламент будет формироваться исключительно по партийным спискам с 7% входным барьером, при этом запрещено создавать избирательные блоки. Таким образом, по фактическому состоянию дел ни одна существующая демократическая партия или отдельные лидеры демократической оппозиции не смогут пройти в парламент на следующих выборах.
• Если депутат из числа прошедших в парламент по партийным спискам про-правительственной партии изменит свои взгляды, то он будет лишен депутатских полномочий, так как по новому закону выход из партии автоматически означает потерю мандата. Исключение из партии так же подразумевает потерю мандата.
• Самые крупные компании, обеспечивающие основную долю поступлений в бюджет России, подконтрольны президенту Путину: либо в них существенная доля акций принадлежит государству и в совет директоров входят назначенные исполнительной властью люди, либо высшие менеджеры этих компаний широко известны как люди, лояльные к президенту (его друзья), финансирующие его партию и поддерживающие проводимый им курс.
• Суды полностью подконтрольны Путину и людям из его окружения и выносят политически мотивированные приговоры в его интересах. Высшие руководители одной из самых крупных компаний России (ЮКОС) осуждены на 9 лет тюрьмы за операции, которые являются общей практикой, что демонстрирует селективное применение закона именно к отдельным неугодным лицам. Компания искусственно доведена до банкротства абсурдными с точки зрения мировой экономики налоговыми претензиями и продана подставной фирме, возглавляемой друзьями президента и затем национализирована. Ряд других высокопоставленных сотрудников ЮКОС арестованы и брошены в тюрьму, в том числе женщина-адвокат, имеющая двух маленьких детей, обвиняемая в экономическом (а не уголовном) преступлении и поэтому заведомо не представляющая угрозы для окружающих.
• Владелец крупнейшей независимой медиа-группы "Медиа-Мост" Владимир Гусинский, спасаясь от ареста, эмигрировал в Израиль. Один из самых влиятельных в прошлом (пусть и скандально известный) российский бизнесмен Борис Березовский покинул Россию, спасаясь от ареста, и официально получил политическое убежище в Англии. Суды нескольких разных европейских государств посчитали несостоятельными выдвинутые против этих людей обвинения и категорически отказались выдать их России, официально констатировав политический характер их преследования.
• Все крупные средства информации, которые имеют широкую аудиторию и поэтому оказывают влияние на широкие массы избирателей, а значит - и на исход выборов, подконтрольны государству (президенту) или компаниям, возглавляемым друзьями президента и лояльными к нему лицами. Пояснение: по определению, средства массовой информации - это такие печатные издания и каналы телевидения, которые доносят информацию именно к широкой (массовой) аудитории, а не к отдельным узким (маргинальным) слоям населения. В современной России все такие СМИ или управляются государственными чиновниками, или же принадлежат компаниям, которыми руководят представители государства или люди, известные своей лояльностью к президенту.
• СМИ, обладающие широкой аудиторией среди избирателей, никогда не критикуют политическую позицию лично президента Путина и не дают прямой критической оценки именно его действиям как главы государства, в лучшем случае ограничиваясь критикой правительства или парламента.
• Независимые от президента и критикующие его СМИ группы "Медиа-Мост" были ликвидированы, а их бывшие сотрудники подверглись преследованиям, не получив возможности дальше заниматься своей профессиональной деятельностью на каналах с широкой массовой аудиторией, что доказывает тот факт, что преследование было направлено не против бывшего владельца их медиа-группы, а против людей, высказывающих определенные взгляды. Не важно каковы эти взгляды - важно то, что журналисты подвергаются преследованиям за свою позицию.
• Оппозицией собрана обширная информация и документы, подтверждающие фальсификацию результатов выборов на всех уровнях, от местных до федеральных, факты использование административного ресурса властью во время предвыборных компаний (для продвижения своих кандидатов) и даже свидетельства открытой поддержки Путиным некоторых кандидатов в ситуациях, когда такое вмешательство запрещено законом. Суд отказался рассматривать дело о фальсификации выборов по существу найдя формальные казуистические причины для отвода по всем пунктам.
• Полностью отменены выборы глав субъектов федерации: выборы губернаторов регионов, руководителей республик и мэров крупных городов (Москвы и Петербурга). Кандидатуры на эти должности выдвигает окружение президента и их утверждает лично президент Путин.
• В подавляющем большинстве регионов России на местных выборах победили люди, которые во время своей избирательной компании четко декларировали лояльность Путину и политическую поддержку его власти или даже были прямо поддержаны Путиным.
• Неуклонно расширяются формальные полномочия и растет фактическое влияние на жизнь государства со стороны силовых структур. В качестве формального основания для этого используется "борьба с терроризмом" и насаждаемая властью "идеология осажденной крепости", которую широко использовали практически все диктаторские режимы в истории человечества для обоснования своего произвола.
• Фактически, силовые структуры не подконтрольны никому, кроме самого президента и творят произвол. Возможности для расследования их деятельности со стороны СМИ не существует, возможности парламентского расследования резко ограничены по сравнению с прежним законодательством, даже не смотря на то, что обе палаты парламента и так контролирует про-президентская партия.
• Массовая гибель людей во время терактов прямо и цинично используется президентом как повод для расширения своих личных полномочий, в частности - для получения полномочий по назначению губернаторов. Вся ответственность за беспрецедентные по своим масштабам жертвы среди мирного населения возлагается исключительно на террористов, а политическое руководство государства и высшее руководство силовых ведомств, неумелые (или даже преступные) действия которых привели к массовой гибели людей, не несут никакой ответственности.
• Создан неконституционный (не предусмотренный Конституцией Российской Федерации) орган входящий в структуру власти - Общественная Палата, которому переданы функции контроля за деятельностью СМИ с возможностью вынесения заключений и обращения в надзорные, регистрирующие и правоохранительные органы. Этот орган сформирован из лиц, известных своей лояльностью президенту.
• Во внешней политике так же осуществляется поддержка грязных политтехнологий. Например, во время первого тура выборов в соседнем государстве (Украине) Путин и другие высшие руководители РФ еще до оглашения официальных результатов выборов поздравили с победой одного из кандидатов и заявили о том, что выборы были честными, впоследствии же было доказано, что выборы сфальсифицированы именно тем человеком (имеющим уголовное прошлое), которого открыто поддерживал Путин и на которого работала российская команда политтехнологов.

Можно и дальше продолжать менее глобальными, но многочисленными фактами этот список признаков концентрации ВСЕЙ государственной власти и экономического влияния в руках одного человека (Путина) или узкой группы лиц из его окружения. Но я думаю, что этого достаточно, чтобы обоснованно считать, что фактическим общественным строем в России является диктатура.

И что с того? Просто люди готовы власть отдать даже настоящим фашистам. Лишь бы не чубайсам. И к этому благодаря таким как Вы всё и идёт.

[credentes]

Беларусы прекрасно видят, что получили в результате революций и Украина и Россия и на это им глаза не закроешь. Беларусы проголосовали, за те, пусть и небольшие, но стабильные зарплаты, завозможность жить небогато, но не в нищете.

И что же по-Вашему они видят на Украине?