Сионистские круги забыли про свободу слова после карикатур на «холокост»

[Мачо]

Кстати, я тоже сначала размышлял, стоит ли мараться и что-то говорить поклонникам холокоста

Напрасно Вы не удержались и поддались соблазну. И жаль, что не задумались самостоятельно проверить вранье ИПИ, пользуясь хотя бы любыми открытыми независимыми источниками в интернете. Я, к примеру, все данные и рассчеты приводил, не пользуясь ни материалами ИПИ, ни материалами с сайтов, посвященных проблеме Катастрофы.

Я больше размышлял над причинно-следственными связями, и также в основном пользовался трудами людей вне рассматриваемой проблемы.

Если долго дышать любым дезинсекционным веществом, то также можно отравиться. Если некоторое время посидеть в запертом помещении, то тоже можно отравиться углекислым газом! Вот ведь блин.

Вы читать разучились? "а) концентрация синильной кислоты (HCN), достаточная для смерти теплокровного существа (300 ppm в течении 15 минут) существенно ниже той, что требуется для смерти насекомых (16000 ppm в течение почти 72 часов)"

Вы к тому, что с использование Циклона для дезинсекции невозможно в принципе?

Неудобства же использования CO2 очевидны и невооруженным глазом.

Когда было холодно, Вы хоть раз укрывались одеялом с головой? Легко заметить, что вскоре становится тяжело дышать. Вот я к чему.

б) взрыв же синильной кислоты возможен только при достижении концентрации 56000 ppm;
Т.е. нужно газ сжимать компрессором, что ли?

Перечитайте мои ответы Яриле, а заодно можете и самостоятельно взять калькулятор в руки. 56000 ppm - это 5,5% по объему, так что ничего сжимать компрессором не нужно. Каковая концентрация легко достигается самостоятельно в сосудах при длительном хранении синильной кислоты в чистом виде. Концентрация же в 300 ppm (LC50 для человека при экспозиции в 5 минут) составляет всего 0,03% по объему.

Каким образом можно достичь концентрации в 56000 ppm? Оставить кристаллы на N времени? Или что-то иное нужно сделать?

[McLeoud]

Ярило

А также прочитал про то, что сей газ легко адсорбируется. Что делает тяжёлым его использование.

Угу, использование тяжелым делает... А производство это не облегчает, нет?


Я пытался найти в нете данные о стоимости производства этих веществ. Нету. Придётся опираться на мои лекции. Или вы скажите, что это я всё выдумал?

Учитывая тот факт, что Вы не способны понять, почему при ингаляционных отравлениях в рассчет принимаются концентрации в мг/л, без каких-либо килограммов тела, у меня мало оснований доверять Вашим записям лекций.


И это я ещё невежественный и неграмотный. А вы знаете, что в готовом виде БОВ хранят в очень не больших количествах?

Вы сами сказали, что Вы неграмотный. Я только согласился с этим тезисом. Хотя Вы его упорно подтверждаете. Вы после которого по счету поллитра циклон-Б в БОВ записали? ОВ - это синильная кислота, она же - циановодород. А циклон-Б - это агрегат, получающийся при "консервации" синильной кислоты в абсорбирующем материале. И изначально циклон-Б таки действительно был разработан, как средство дезинсекции. Потому в него ароматические добавки и включали.


Мне не жалко. Вы уже сели в лужу сравнивая зарин и циклон. И пользуетесь аббревиатурой, которая в РФ не используется.

Я? Где это я сравнивал зарин и циклон? Вы сами зарин помянули зачем-то.

Единица ppm относится к американскому стандарту измерения концентрации паров и газов, легко поддается пересчету в проценты по объему (1% = 10000 ppm) и используется в большинстве современных приборов по контролю содержания вредных газов в атмосфере, в том числе и производящихся в РФ. Формулу пересчета из ppm в мг/л найти труда не составляет.


И защищая циклон вы демонстрируете своё невежество. Вы расписали и смертельные концентрации, забыв, что они указываются на кг веса, говря о достоинствах циклона, забыли, что подача газа с помощью него никак не регулируется, что создаёт опасность для персонала. <...> А то, что вы указали, что рассчёт мг/кг только для перорального применеия - чушь. Осбенно для синильной кислоты. Она относится к ядам общеядовитого действия и у теплокровных нарушает клеточное дыхание, а значит не важно, каким путём попал яд.

А теперь откройте ЛЮБОЙ справочник по опасным веществам и покажите мне, где там для ПАРОВ И ГАЗОВ будет указываться концентрация мг/л*кг веса. Не будет этого. Потому что при ингаляционном отравлении вес тела существенной роли уже не играет. Играет он роль только при упомянутом пероральном отравлении и при накожном способе отравления. При ингаляции существенны только концентрация газа в воздухе и время экспозиции. Даже для циановодорода как вещества общеядовитого действия, т.к. концентрации паров циановодорода, достаточные для отравления, слишком низки для того, чтобы принимать в рассчет его проникновение через кожу.


Ну и что, что он лёгок в транспортировке и хранении? А как его применть?

Точно также, как для дезинсекции - только еще легче, т.к. концентрации нужны в 50 раз меньше.


Вообще Циклон - удивительное оружие. Им, оказывается, травили только в газовых камерах, но на фронтах, что ПМВ, что ВМВ почему то не применяли. Даже когда выкуривали крымских партизан - его тоже не применяли. Удивительно.

Это потому, что циклон никогда не был ОРУЖИЕМ. Собственно синильная кислота применялась в качестве БОВ во время ПМВ, но в качестве БОВ обладала рядом серьезных недостатков.


П.С. Жалко, что учебники и справочники по токсикологии сдал. Буду их искать.

Ищите, ищите.

[McLeoud]

Мачо

Я больше размышлял над причинно-следственными связями, и также в основном пользовался трудами людей вне рассматриваемой проблемы.

Без знаний фактического материала такие размышления мало чего стоят.


Вы к тому, что с использование Циклона для дезинсекции невозможно в принципе?

Нет, это я к тому, что человеку травануться при применении циклона существенно легче, чем вше.


Когда было холодно, Вы хоть раз укрывались одеялом с головой? Легко заметить, что вскоре становится тяжело дышать. Вот я к чему.

Проведите эксперимент - набейтесь человек пятьдесят в небольшую комнату, закупорьте все щели и посмотрите, сколько времени у вас уйдет на то, чтобы помереть всей группой.


Каким образом можно достичь концентрации в 56000 ppm? Оставить кристаллы на N времени? Или что-то иное нужно сделать?

Например, плеснуть поллитра синильной кислоты в канистру и закрыть на пару дней.

[Старик]

Когда было холодно, Вы хоть раз укрывались одеялом с головой? Легко заметить, что вскоре становится тяжело дышать. Вот я к чему.

Проведите эксперимент - набейтесь человек пятьдесят в небольшую комнату, закупорьте все щели и посмотрите, сколько времени у вас уйдет на то, чтобы помереть всей группой.

Или попробуйте укрыть с головой одеалом тысячу человек сразу.

[Ярило]

Угу, использование тяжелым делает... А производство это не облегчает, нет?

Ну для производства циклона это хорошо. Только я указал недостаток применения циклона для массовых смертей.

Вы после которого по счету поллитра циклон-Б в БОВ записали? ОВ - это синильная кислота, она же - циановодород. А циклон-Б - это агрегат, получающийся при "консервации" синильной кислоты в абсорбирующем материале.

Я уже давно не потребляю. Так вот. Иприт - сырьё для химии. Но в нужный момент превращается в БОВ. Любое орудие может стать оружием. Синильная кислота тогда использовалась как БОВ (французами в ПМВ). Затем был разработан хлорциан. Он вроде как нигде не использовался. Мне не понятно, почему надо травить людей всяким дихлофосом, когда можно более простыми методами.

Мне не жалко. Вы уже сели в лужу сравнивая зарин и циклон. И пользуетесь аббревиатурой, которая в РФ не используется.

Я? Где это я сравнивал зарин и циклон? Вы сами зарин помянули зачем-то.

Тезис о дороговизне было бы неплохо подкрепить сравнительным анализом стоимости производства зарина и циклона-Б.

А упомянул я зарин только из-за того, что у Германии он уже вроде как был.

Единица ppm относится к американскому стандарту измерения концентрации паров и газов, легко поддается пересчету в проценты по объему (1% = 10000 ppm) и используется в большинстве современных приборов по контролю содержания вредных газов в атмосфере, в том числе и производящихся в РФ. Формулу пересчета из ppm в мг/л найти труда не составляет.

И защищая циклон вы демонстрируете своё невежество. Вы расписали и смертельные концентрации, забыв, что они указываются на кг веса, говря о достоинствах циклона, забыли, что подача газа с помощью него никак не регулируется, что создаёт опасность для персонала. <...> А то, что вы указали, что рассчёт мг/кг только для перорального применеия - чушь. Осбенно для синильной кислоты. Она относится к ядам общеядовитого действия и у теплокровных нарушает клеточное дыхание, а значит не важно, каким путём попал яд.

А теперь откройте ЛЮБОЙ справочник по опасным веществам и покажите мне, где там для ПАРОВ И ГАЗОВ будет указываться концентрация мг/л*кг веса. Не будет этого. Потому что при ингаляционном отравлении вес тела существенной роли уже не играет. Играет он роль только при упомянутом пероральном отравлении и при накожном способе отравления. При ингаляции существенны только концентрация газа в воздухе и время экспозиции. Даже для циановодорода как вещества общеядовитого действия, т.к. концентрации паров циановодорода, достаточные для отравления, слишком низки для того, чтобы принимать в рассчет его проникновение через кожу.

Понятно, в чём вы не разбираетесь. Поскольку синильная кислота не вызывает местного раздражающего действия (точнее вызывает, но в очень высоких концетрациях), спазма гладкой мускулатуры, и т.п., а действия сводится к блокировке клеточного дыхания, то не важно как яд попадает в организм. Вы не задумывались почему для газов и паров используют концентрацию внешней среды и экспозицию? Что бы можно было работать с газоанализаторами. Но для ядов общетоксического действия важно попасть в кровь человека. Вот попавшая доза яда и будет иметь значение. И опять же посмотрите на смертельную дозу в ваших справочниках. Пишется 50-100 мг. Такой разброс доз свидетельствует о том, что вес имеет значение.

Ну и что, что он лёгок в транспортировке и хранении? А как его применть?
Точно также, как для дезинсекции - только еще легче, т.к. концентрации нужны в 50 раз меньше.

Ну не точно так же. Надо газ выветрить из помещения и запустить зондеркоманду. А быстро это не сделаешь. Тем более, когда "горит план" уничтожения евреев. Кстати. вы привели смертельные дозы для млекопитающих, а где смертельные дозы для членистоногих?

Это потому, что циклон никогда не был ОРУЖИЕМ. Собственно синильная кислота применялась в качестве БОВ во время ПМВ, но в качестве БОВ обладала рядом серьезных недостатков.

Конечно. Дихлофос не мог быть оружием. Но его использовали так, когда евреев как бы им травили? Вы сами написали, что как БОВ, синильная кислота обладает рядом недостатков. Я об этом писал тоже. И указывал на недостатки. Но дело в том, что эти недостатки будут и в газовых камерах тоже.

Ищите, ищите.

Зато у меня есть книжка по судебной медицине.

[Ярило]

Или попробуйте укрыть с головой одеалом тысячу человек сразу.

Насколько мне известно, среди холокостников существовала легенда об умерщвлении евреев угарным газом. Но и для этого они придумали бредовые идеи. Эта легенда отмерла, но сказки про душегубки остались.

[Мачо]

Вы к тому, что с использование Циклона для дезинсекции невозможно в принципе?

Нет, это я к тому, что человеку травануться при применении циклона существенно легче, чем вше.

Так я и не спорю. Вот для чего нужны были тщательно вентилируемые дезинсекционные камеры с газоанализаторами - чтобы не перетравить всех, кто обслуживал их, а заодно и пол-лагеря.

Когда было холодно, Вы хоть раз укрывались одеялом с головой? Легко заметить, что вскоре становится тяжело дышать. Вот я к чему.

Проведите эксперимент - набейтесь человек пятьдесят в небольшую комнату, закупорьте все щели и посмотрите, сколько времени у вас уйдет на то, чтобы помереть всей группой.

Боюсь, о результатах я сообщу только по спиритическому блюдечку

Время тут бесплатное. Как и в случае со смертью от голода, от немцев не требуется никаких расходов - на газ, например. Или на боеприпасы для расстрелов.

Каким образом можно достичь концентрации в 56000 ppm? Оставить кристаллы на N времени? Или что-то иное нужно сделать?

Например, плеснуть поллитра синильной кислоты в канистру и закрыть на пару дней.

Так взрыв при утечке Циклона возможен или нет? После его использования.

Или попробуйте укрыть с головой одеалом тысячу человек сразу.

Кстати, помню, один из "свидетелей" утверждал, что собственными глазами видел камеру, где евреев умерщвляли, откачивая оттуда воздух. Ввиду явного идиотизма данное "свидетельство" прошло почти незамеченым.

[Старик]

Насколько мне известно, среди холокостников существовала легенда об умерщвлении евреев угарным газом. Но и для этого они придумали бредовые идеи. Эта легенда отмерла, но сказки про душегубки остались.

По рассказам моей матери в ее родном городе при помощи душегубок несколько сотен евреев убили. Я ей верю больше чем всем ревизионщикам вместе взятым. Конечно, со временем, когда живых свидетелей или тех, кто слышал их рассказы, не станет, то ревизионщикам станет легче толькать сказаки о 6 миллионах евреев улетенвших из Европы на Марс.
Правда еще остануться документы вроде этих
http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/becker/becker-an-rauff.php
http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000.php

[Мачо]

Старик, справедливости ради надо сказать, что в частном, незапланированном порядке кому-то могла придти в голову "светлая" мысль приспособить грузовик под газенваген. И ее даже могли претворить в жизнь. Но это - единичные случаи, которые, подчеркиваю, могли быть. А холокостники говорят о постоянном уничтожении с помощью газенвагенов.

ЗЫ: Старик, Вы бы еще на китайском документ дали без перевода . Эдак можно и любовные поэмы за документы выдать...

[Ярило]

По рассказам моей матери в ее родном городе при помощи душегубок несколько сотен евреев убили. Я ей верю больше чем всем ревизионщикам вместе взятым. Конечно, со временем, когда живых свидетелей или тех, кто слышал их рассказы, не станет, то ревизионщикам станет легче толькать сказаки о 6 миллионах евреев улетенвших из Европы на Марс.

С этими душегубками тоже не всё чисто. И описываются разные конструкции (в художественном исполнении, конечно). 1) Душегубки работали на холостом ходу. Достаточно было пяти минут для умерщвления. 2) Душегубки работали при работающем двигателе. времени на доргу хватало для умерщвления.
Первый вариант. Старик, вы, кажется врач? Скажите мне, сколько требуется для смерти вдыхать выхлоп? Хотя такой вариант был возможен, если бы не несколько НО. а) Малое время для казни б) Что происходит с человеком в момент смерти? Правильно, непроизвольно открываются все сфинктеры. Машину бы загадили. Кто бы её потом мыл? И сколько время бы это заняло?
Второй вариант. Никто не описывал, что при поездке эта душегубка дымилась как кадило. Выходит она была герметичная? Но ведь тогда двигатель бы заглох. Ну и смотри пункт б.
А почему такая идея бредовая? Да потому что у немцев (и не только) существоали газогенераторы, производящие СО. И работали они. насколько мне известно, на дровах, а не на дефицитном бензине.

[stand4israel]

Вот на русском отрывок из "Отчета офицера СС Августа Беккера от 16 мая 1942, то что Старик привел:

«Я приказал сотрудникам находится на достаточном удалении от места экзекуции чтобы не причинить вреда собственному здоровью в случае утечки газа. Хочу обратить внимание, что в нек. отрядах солдатам приходится самим разгружать машины после экзекуции. А это может негативно отразиться на психическом и физическом здоровье людей. Мне не раз приходилось выслушивать жалобы солдат на головную боль и недомогание после такой разгрузки. Предлагаю впредь использовать только заключенных для таких работ. Сама экзекуция проходит с нарушениями. Чтобы завершить акцию как можно быстрее, водитель просто жмет до отказа на педаль акселератора. В результате, осужденные не засыпают, как положено, а гибнут от удушья. Между тем доказано, что в случае выполнения моих требований и технически грамотного обращения с рычагами смерть наступает значительно быстрее, и осужденные мирно засыпают. Не наблюдается ни рвотных выделений, ни искаженного выражения лиц»

[Kevorkian]

Конечно нет. Не одел бы. Но у зэков выбора не было. А легкая степень отравления переносится безсимптомно. Ещё момент. Учитывая, что среденегодовая температура в Германии ниже. чем температура кипения кислоты, значит её пары будут меньше адсорбироваться на одежед. И это значит, что циклоном создать смертельную концентрацию в газовой камере весьма затруднительно.

Так значит вши на одежке травануцца, а зэк засмеецца и дальше пойдет? Кстати, синильная кислота вросе как внутрикожно действует?

Он много чего писал. Прямопротивоположное своим поступкам.

Ну дык! Гитлер много чего парадоксального сделал, что не поддаецца никакой логике.

Или старые евреи. Например Ходорковский. Уж сколько вони было. Или Гусинский. Вони не меньше. правда на него дело завели уже в Израиле.

Ну приравнивать Гуся и Ходора к Катастрофе - поступок ниже некуда. Как говорицца: кому война, а кому мать родна. Тем более, у нас и называют не иначе, как "русской мафией".

В СССР в тридцатых годах?

Я про Германию говорил. Напомню есче раз: в Германии уничтожали по расовому признаку, в России - по классовому. Это даже пятиклассник знает, потому ваше сравнение неудачное.

Сомневаюсь.

Ссылочку пжалста, опровергающую ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ исследования, которых было проведено около 30 в разных странах мира.

Удивительно. Ну хоть бы холокостники определились как называть этот лагерь. Причём филиал этого лагеря назвали лагерем смерти.

Да начхать я хотел на холокостников. Я когда учил историю, какого только бреда не начитался, даже о летающих тарелках над Курской Дугой. Свои данные я основываю исключительно на данных Музея Катастрофы.

Ну да. Нужная поправка, что он нееврей. Только мне это как то всё равно. Еврей он или нет. Кстати, сейчас читаю книгу Якова Рабиновича "Россия еврейская".

Читайте на здоровье! Надеюсь вы не будете судить о евреях по произведениям Тополя (гадость какая).

А зачем они тогда нужны? Вот в Киеве и Днепропетровске постреляли евреев безо всяких гетто.

А это по вашему на Катастрофа??? Тем более, возить составы в Польшу через вражескую территорию было весьма затруднительно.

А почему же мишелинге в душегубку не отправили?

Наверное, служили хорошо. Тем более, коррупция в немецкой армии играла не последнюю роль.

Кстати, партизанить они могли и не толкьо на территории гетто. Что такое белорусские деревни? Находятся в лесу в перемешку с болотами.

Так вы утверждаете, что евреев привезли из Европы в Белоруссию и распустили по лесам. Хитрые немцы, однако.

Могли. Но почему то не убили.

Посчитайте, сколько патронов надо, чтобы убить несколько тысяч узников, а Красная Армия на пятки наступает.

Без знаний фактического материала такие размышления мало чего стоят.

Верно. Это как научный труд про таракана, который слышит ногами.

Насколько мне известно, среди холокостников существовала легенда об умерщвлении евреев угарным газом. Но и для этого они придумали бредовые идеи. Эта легенда отмерла, но сказки про душегубки остались.

Ничего про угарный газ не слышал, не читал. А вот материала про газенвагены полно. Вон, даже на немецком есть.

Вот для чего нужны были тщательно вентилируемые дезинсекционные камеры с газоанализаторами - чтобы не перетравить всех, кто обслуживал их, а заодно и пол-лагеря.

Был я в Освенциме, Треблинке, Биркенау. Нет там никаких вентиляций в газовых камерах.

С этими душегубками тоже не всё чисто. И описываются разные конструкции (в художественном исполнении, конечно).

С ВОВ тоже не все чисто. Вон, есть куча материалов и все друг другу противоречат. Но ведь никто не утверждает, что ВОВ не было, а немцы заскочили просто пивка попить. А ведь даже снимки есть, сидят немцы на лужайке и пьют пиво, а вы война, война.

[McLeoud]

Ярило

Ну для производства циклона это хорошо. Только я указал недостаток применения циклона для массовых смертей.

А цифра 0,03% по объему Вам ни о чем не говорит? Никаких мыслей не возникает о недостатках применения циановодорода в закрытых помещениях?


Мне не понятно, почему надо травить людей всяким дихлофосом, когда можно более простыми методами.

Вот в чем, кстати, ни секунды не сомневаюсь - и Вы, и Мачо с легкостью нашли бы десяток более простых методом массового убийства людей.


А упомянул я зарин только из-за того, что у Германии он уже вроде как был.

Помянули? Легче стало? Ну вот раз Вы помянули - то на меня-то зарин к чему теперь вешать?


Понятно, в чём вы не разбираетесь.

Понятливость - не самая Ваша сильная сторона. Не трудитесь - я прекрасно представляю себе действие цианидов, как на уровне химии, так и на уровне физиологии.


Вы не задумывались почему для газов и паров используют концентрацию внешней среды и экспозицию? Что бы можно было работать с газоанализаторами. Но для ядов общетоксического действия важно попасть в кровь человека. Вот попавшая доза яда и будет иметь значение. И опять же посмотрите на смертельную дозу в ваших справочниках. Пишется 50-100 мг. Такой разброс доз свидетельствует о том, что вес имеет значение.

А Вы не задумывались, почему эти тупые составители справочников и норм техники безопасности НИ РАЗУ не догадались написать, что все эти концентрации надо обязательно умножать на килограммы массы тела? По Вашей логике получается, что человек, увидев на шкале газоанализатора 300 ppm циановодорода, может спокойно себе гулять дальше, успокаивая себя тем, что для того, чтобы сдохнуть, ему нужно нанюхаться 300 * 70 кг = 2100 ppm.


Точно также, как для дезинсекции - только еще легче, т.к. концентрации нужны в 50 раз меньше.
Ну не точно так же. Надо газ выветрить из помещения и запустить зондеркоманду. А быстро это не сделаешь. Тем более, когда "горит план" уничтожения евреев.

А что - после дезинсекции помещение, значит, не проветривают? Вы с Мачо, кстати, определитесь уж - бесплатное у Вас там время или не очень, горит или не горит. А то у одного времени вагон, у другого "план горит"...


Кстати. вы привели смертельные дозы для млекопитающих, а где смертельные дозы для членистоногих?

Вы точно читать не умеете. Идите и прочитайте мой исходный пост.


Вы сами написали, что как БОВ, синильная кислота обладает рядом недостатков. Я об этом писал тоже. И указывал на недостатки. Но дело в том, что эти недостатки будут и в газовых камерах тоже.

Вы и в самом деле не понимаете, в чем разница между применением БОВ на открытой местности в условиях боевых действий и ядовитым газом в закрытом помещении?


Зато у меня есть книжка по судебной медицине.

Лучше б у Вас мозги были, честное слово.

[McLeoud]

Мачо

Так взрыв при утечке Циклона возможен или нет? После его использования.

Слушайте, уясните себе одну простую вещь - циклон никуда не вытекает. Циклон - это не газ, а агрегат, содержащий циановодород. А чтобы создалась взыроопасная концентрация циановодорода, он должен не из циклона выделяться, а из лужи жидкого циановодорода испаряться.

[Мачо]

Так взрыв при утечке Циклона возможен или нет? После его использования.

Слушайте, уясните себе одну простую вещь - циклон никуда не вытекает. Циклон - это не газ, а агрегат, содержащий циановодород. А чтобы создалась взыроопасная концентрация циановодорода, он должен не из циклона выделяться, а из лужи жидкого циановодорода испаряться.

Гм. А почему при переходе из жидкого в газообразное состояние может произойти утечка газа, а при переходе из твердого в газообразное - нет?