Война...

[Ольга Владим.]

Ну Христос тоже не всё знал.


Да я и не копаю. Просто они лежат на поверхности. К примеру, явиться в гости к Аврааму вместе с двумя ангелами, чем не причина?
Ангелы, кстати, видите, тоже могут воплощаться в людей...


Не везде, а где пишут-то, кроме Вас конечно в этой теме?


Ну так а что мы делаем не ЧЕРЕЗ Иисуса Христа?
Да и Бог определил нас на спасение ЧЕРЕЗ Иисуса Христа.


Это просто Ваши бездоказательные слова, но не более. Хотя, если верны слова о том, что все видят в Библии только то, что хотят видеть, то ни для кого нет исключения.
Но мне проще, потому что надо мною не довлеют никакие конфессиональные догмы, чтобы рассматривать Библию через их призму...
Но лучшего критерия истины, чем Библия пока что никто не придумал. И думаю, что Вы с этим вполне можете согласиться. А вот этого "у Авраама был ангел лица" в Библии нет. Если для Вас важны какие-то другие письмена, где это написано, то это Ваш личный выбор.

18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(RST К Галатам 3:18,19)

- - - Добавлено - - -

1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?
5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.
11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
13 И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.
14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
(RST К Евреям 2:1-18)

[Leopold 2465]

Думаю, что ничего, сестра.
Или так: вчера, Иисус Христос был человеком; сегодня, он архангел Михаил; в веках - бог иегова.

Ну ничего так ничего... Он и хлебом называл Себя, и дверью, (и Его так называют) Он и путь, и жизнь, и истина, и посредник, и Агнец...
Но что-то я не слышал, к примеру, чтобы хлеб и дверь Богом называли...

[Vladilen]

А кто с кем воюет в духовной войне?..

Христиане с апологетами антихристианских сект.

- - - Добавлено - - -

Ну ничего так ничего... Он и хлебом называл Себя, и дверью, (и Его так называют) Он и путь, и жизнь, и истина, и посредник, и Агнец...
Но что-то я не слышал, к примеру, чтобы хлеб и дверь Богом называли...

Еретики, не слышат, а христиане, прекрасно слышат.
Более того, знают, что Господь и Бог Иисус Христос есть Путь, Истина и Жизнь, а также Хлеб, дарующий жизнь, и Дверь овцам.

[Leopold 2465]

18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(RST К Галатам 3:18,19)

- - - Добавлено - - -

1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?
5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.
11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
13 И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.
14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
(RST К Евреям 2:1-18)

И где здесь написано, что в Авраама был ангел лица?
А "рука посредника" - это что?
И, кстати, если Христос действительно был Ангелом до своего воплощения на земле, то вполне возможно, что одним из таких ангелов, о которых говорит Павел был Сам Христос.

- - - Добавлено - - -

Христиане с апологетами антихристианских сект.

- - - Добавлено - - -


Еретики, не слышат, а христиане, прекрасно слышат.
Более того, знают, что Господь и Бог Иисус Христос есть Путь, Истина и Жизнь, а также Хлеб, дарующий жизнь, и Дверь овцам.

Вам стало легче?
Я, к примеру, не отрицаю что Господь и Бог Иисус Христос есть Путь, Истина и Жизнь, а также Хлеб, дарующий жизнь, и Дверь овцам.
Но, во первых, такого сочетания, где Иисус есть Господь и Бог в Евангелие нет, а во-вторых, у Бога есть библейский титул: Бог богов.
Понятно, что Отец - Бог Христа.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Еретики, не слышат, а христиане, прекрасно слышат.
Более того, знают, что Господь и Бог Иисус Христос есть Путь, Истина и Жизнь, а также Хлеб, дарующий жизнь, и Дверь овцам.

Я, к примеру, не отрицаю что Господь и Бог Иисус Христос есть Путь, Истина и Жизнь, а также Хлеб, дарующий жизнь, и Дверь овцам.

Ну, и слава Богу,
значит Вы не еретик.

Но, во первых, такого сочетания, где Иисус есть Господь и Бог в Евангелие нет

Это ложь СИ.

"Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный БОГ и жизнь вечная" (1Ин. 5:20).

Понятно, что Отец - Бог Христа.

Христос, Сын Божий, и Сам есть Бог,
как говорит нам: "Я и Отец - одно".

[Ольга Владим.]

И где здесь написано, что в Авраама был ангел лица?
А "рука посредника" - это что?
И, кстати, если Христос действительно был Ангелом до своего воплощения на земле, то вполне возможно, что одним из таких ангелов, о которых говорит Павел был Сам Христос.

- - - Добавлено - - -



Вам стало легче?
Я, к примеру, не отрицаю что Господь и Бог Иисус Христос есть Путь, Истина и Жизнь, а также Хлеб, дарующий жизнь, и Дверь овцам.
Но, во первых, такого сочетания, где Иисус есть Господь и Бог в Евангелие нет, а во-вторых, у Бога есть библейский титул: Бог богов.
Понятно, что Отец - Бог Христа.

Вам не надоело повторять лютую ложь???ведь сказано, что НЕ АНГЕЛАМ. ИЛИ ВЫ НАСТОЛЬКО ОСЛЕПЛЕНЫ УЧЕНИЕМ СИ, ЧТО ДО СИХ ПОР НЕ МОЖЕТЕ УВИДЕТЬ ТО, ЧТО ЯСНЕЕ ЯСНОГО, СЕРГЕЙ???

[Leopold 2465]

Сообщение от Vladilen
Еретики, не слышат, а христиане, прекрасно слышат.
Более того, знают, что Господь и Бог Иисус Христос есть Путь, Истина и Жизнь, а также Хлеб, дарующий жизнь, и Дверь овцам.


Ну, и слава Богу,
значит Вы не еретик.

В каком-то смысле мы все еретики. Поэтому тогда или и себя не исключать, или никого не называть так. Зачем воздух сотрясать бессмысленными обзываниями?

Это ложь СИ.

"Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный БОГ и жизнь вечная" (1Ин. 5:20).

Понятно, Христос пришел, чтобы через Него мы познали Его Бога. И здесь Христос называется истинным Сыном, а Отец - истинным Богом.
А апостолы не так писали как Вы, а так:
2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(2Кор.1:2)
Т.е. , когда они вместе, то не писали "от Бога Отца нашего и Бога Иисуса Христа", а Христа называли Господом, а Отца - Богом.
Я предпочитаю так, как в Библии. Это ересь?

Христос, Сын Божий, и Сам есть Бог,
как говорит нам: "Я и Отец - одно".

Ну да, написано "Я и Отец -одно", а читают " Я есть Бог", или "Я и Отец - один Бог", как будто это одно и то же.
Я предпочитаю то, что написано, а не то, что читают.

Еще раз: Отец - Бог богов. У Отца нет Бога, а у Христа есть Бог. Конечно же Отец является Богом Христа, и в этом смысле Христос тоже Бог, потому что Отец - Бог богов, в том числе и Бог Христа.

[beta]

.....................
Я предпочитаю так, как в Библии.........

Цитата из Библии:

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)

Ану давайте как в Библии.

Почтите Сына как Отца, как Единого Истинного Бога....

Что, уже не можете так как в Библии???

Вот по этому вы и антихристы, что не можете так как в Библии...

[Leopold 2465]

Вам не надоело повторять лютую ложь???ведь сказано, что НЕ АНГЕЛАМ. ИЛИ ВЫ НАСТОЛЬКО ОСЛЕПЛЕНЫ УЧЕНИЕМ СИ, ЧТО ДО СИХ ПОР НЕ МОЖЕТЕ УВИДЕТЬ ТО, ЧТО ЯСНЕЕ ЯСНОГО, СЕРГЕЙ???

Что "не ангелам"?
Какая лютая ложь?
Знаете, я ведь не настаиваю. Не можете воспринимать спокойно другой взгляд, то я могу спокойно удалиться из темы.
Если Вы считаете свое видение последней инстанцией истины, то кто Вам судья?
Для меня же написано: Я и Отец - одно.
Но не написано: Я и Отец - один Бог.
Написано:2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(2Кор.1:2)
Но не написано:
2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Бога Иисуса Христа.
(2Кор.1:2)
И так множество раз. Вот такой я буквоед, если хотите. Зачем искажать Библию? Зачем что-то добавлять?
Как хотите. Спорить не вижу смысла.

- - - Добавлено - - -

Цитата из Библии:

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)

Ану давайте как в Библии.

Почтите Сына как Отца, как Единого Истинного Бога....

Что, уже не можете так как в Библии???

Вот по этому вы и антихристы, что не можете так как в Библии...

Почему не чтить Сына как Отца? Не вижу проблем.
Только написано, чтобы ЧТИЛИ Сына, как Отца.
Но не написано, чтобы поклонялись Сыну, как Отцу.
Если для Вас это одно и то же, то у меня к Вам вопросов нет.

[Двора]

Для меня же написано: Я и Отец - одно.
Но не написано: Я и Отец - один Бог.

А, это как раз написано, помните что Бог на иврите Элогим, окончение мн.числа.
Читаем как написано 2 Послание от Иоанна

⁹ Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

Видите уравнение: Бог = Отец и Сын?
Я увидела.

[beta]

Что "не ангелам"?
Какая лютая ложь?
Знаете, я ведь не настаиваю. Не можете воспринимать спокойно другой взгляд, то я могу спокойно удалиться из темы.
Если Вы считаете свое видение последней инстанцией истины, то кто Вам судья?
Для меня же написано: Я и Отец - одно.
Но не написано: Я и Отец - один Бог.
Написано:2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(2Кор.1:2)
Но не написано:
2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Бога Иисуса Христа.
(2Кор.1:2)
И так множество раз. Вот такой я буквоед, если хотите. Зачем искажать Библию? Зачем что-то добавлять?
Как хотите. Спорить не вижу смысла.

- - - Добавлено - - -



Почему не чтить Сына как Отца? Не вижу проблем.
Только написано, чтобы ЧТИЛИ Сына, как Отца.
Но не написано, чтобы поклонялись Сыну, как Отцу.
Если для Вас это одно и то же, то у меня к Вам вопросов нет.

Если для Вас нет проблем, почтите Сына как Бога... Но, для вас антихристов это проблема преклонится пред именем Господа Иисуса.

[diana]

Аа, я поняла, духовная война это когда те, кто позиционируют себя христианами обзываются еретиками, рьяно нахлобучивая друг друга цитатами из Библии, и аж кричат при этом капслоком, во как..))

[ВладимирС]

Значит человеком может стать, а ангелом нет?
Вспомнилась сказка о коте в сапогах, где кот понарошку сомневался в способностях людоеда, мол, во льва превратиться легко, а вот может ли он превратиться в маленькую мышку? А здесь Бог, образно говоря, превращается в маленькую мышку, а во льва не может?

Так в Библии Бог иногда ассоциируется с ангелом, и наоборот и это не считается бредом:

11 Ангел Божий сказал мне во сне: Иаков! Я сказал: вот я.
12 Он сказал: возведи очи твои и посмотри: все козлы [и овны], поднявшиеся на скот [на коз и овец], пестрые, с крапинами и с пятнами, ибо Я вижу все, что Лаван делает с тобою;
13 Я Бог [явившийся тебе] в Вефиле, где ты возлил елей на памятник и где ты дал Мне обет; теперь встань, выйди из земли сей и возвратись в землю родины твоей [и Я буду с тобою].
(Быт.31:11-13)

Или здесь:
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
(Быт.32:28)

2 Но и с Иудою у Господа суд и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его.
3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4 Он боролся с Ангелом и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий [Иегова] имя Его.
(Ос.12:2-5)

Так был Бог ангелом или нет? Может быть или нет?


Это утверждение где-то написано в Библии?

Господь и так снизошел до человека в плотском теле. Зачем ему еще нисходить до Ангела, если человек сотворен более совершенным, чем Ангелы? Можете показать духовный смысл превращения Бога Ангелом?

[Leopold 2465]

А, это как раз написано, помните что Бог на иврите Элогим, окончение мн.числа.
Читаем как написано 2 Послание от ИоаннаВидите уравнение: Бог = Отец и Сын?
Я увидела.

Я не вижу.

- - - Добавлено - - -

Если для Вас нет проблем, почтите Сына как Бога...

Так и стараюсь делать.

Но, для вас антихристов это проблема преклонится пред именем Господа Иисуса.

Уже преклонились, когда с Его именем , одобрением и благословением церкви, которая бьет себя в грудь, что Христос есть истинный Бог, когда конечно же не антихристы убивают наших детей, ровняют наши города с землею...

[Leopold 2465]

Господь и так снизошел до человека в плотском теле. Зачем ему еще нисходить до Ангела, если человек сотворен более совершенным, чем Ангелы? Можете показать духовный смысл превращения Бога Ангелом?

Я этого никогда не утверждал, чтобы объяснять духовный смысл подобного. Я писал, что если Бог может воплотиться в Христа, то может и воплотиться в ангела, чтобы донести до людей какую-то весть и многое др. Я же считаю, что Христос и Бог-Отец - это разные личности. В Троице они тоже разные личности. Они не равны, потому что Отец более Христа. И если Отец более Христа, то не вижу препятствий в том, что до рождения на земле Христос не мог быть Архангелом на Небе, что никак не исключает Его божественной природы, как первого божества рожденного Богом. Но я этого не утверждаю и никому не навязываю, а, скорее, предполагаю, или допускаю... В Библии, как я понимаю, сыновья Бога могут называться и ангелами. Вообще слово ангел в Библии многозначно.