Война...

[Ольга Владим.]

Само понятие Мессия, царь-воин из рода Давидова, который поразит врагов Израиля и завоюет весь мир, возникло после греческого завоевания Иудеи. А потом оно еще расщепилось на Мессию-царя и Мессию-священника. А в Танахе помазанниками назывались просто цари.

Откуда взялась идея Мессии и кто должен им стать (theoryandpractice.ru)

Фигура Избавителя или Утешителя, описанного Исайей, не есть Мессия, ожидаемый во времена 2-го Храма. Гиллель писал, что Утешитель Исайи и ожидаемый Мессия-царь из рода Давида - разные личности, и призывал не смешивать их. В свое время публиковал здесь цитаты, но они пропали после 16 года, сейчас уже не найду.

А уже потом христианство, без сомнения, много сделало для того, чтобы изменить понимание идеи Мессии, даже среди евреев.

Сам Христос говорит -

25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
(Иоан.5:39-46)

Не знаю о ком Гиллель писал, но в Исайе говорит Бог. Вполне возможно, что и Сын Божий. Потому что Отец и Сын - одно.

[Певчий]

Алексей Арестович

- Новая Каховка, Херсонская область.

- Вчерашний удар по пункту управления 49 армии, ПВО, и складам с ракетами к ПВО.

По предварительным данным, свыше ста уничтоженных, около 200 раненых, половина из которых - тяжёлые, часть из которых не выживет.

Были срочные эвакогруппы для каких-то VIP-раненых и убитых.

Кроме того, за сегодня:

- не менее 11 новых ракетных ударов по российским военным объектам с помощью Химарсов животворящих.

Поражение целей (склады с боеприпасами, ГСМ) в Мариуполе, Алчевске, Шахтерске, Кировском, Харцызске, Чистякове, Зугрэсе, Придорожном, Иловайске, Шахте Калина и Ленинском районе Донецка.



Смертям людей радоваться нельзя, даже если они враги.

А боевой результативности своей армии радоваться можно.

К вопросу «мы ещё не начинали».)

[Elf18]

Само понятие Мессия, царь-воин из рода Давидова, который поразит врагов Израиля и завоюет весь мир, возникло после греческого завоевания Иудеи. А потом оно еще расщепилось на Мессию-царя и Мессию-священника. А в Танахе помазанниками назывались просто цари.
.

Не угадал , священники тоже были помазанниками в Танахе

[Елиаким]

Поэтому, строго говоря, о Мессии-Спасителе в Танахе ничего нет

Это не так.
В совокупности с множеством пророчеств ТаНаХ о Мессии, написанное в Быт 3:15, внятно указывает на рожденного от "семени жены":
"и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее" (Быт 3:15).

От семени жены рожден, лишь, ОДИН Человек - Иисус Христос - Мессия Израиля. Прочие люди рождены от семени мужчины (именно так говорится в слове Божьем обо всех других рожденных).
Слово Божье надлежит принимать во всей совокупности написанного. Именно ВО ВСЕЙ.., потому, что если что-то ОТНЯТЬ от слова - картина меняется.
Потому Господь и столь строг к ОТНИМАЮЩИМ:
"и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19).

Израильские медики, исследовав Кровь с крышки Ковчега Завета, не обнаружили в той Крови ни одной мужской хромосомы. Придя в изумление - они спросили человека, который нашел Ковчег Завета и принес им Кровь для исследования: Чья это Кровь??
Он ответил им: Это Кровь вашего Мессии.

Ковчег Завета был найден пару десятков лет назад.., в небольшой пещерке, под местом распятия Христа. Кровь Агнца Божьего, через трещину в скале протекла на крышку Ковчега и произошло то, что имитировали Израильские священники, когда раз в год кропили кровью жертвы на крышку Ковчега...
По милости и потрясающей любви Всемогущего Бога, СОВЕРШИЛОСЬ искупление всего человечества!

Жаль, что Жертва для многих напрасна...
И жаль, что многие "уверовали" во Христа через "предания человеческие", что есть мерзость для Бога (Кол 2:8) - игнорируя слово Божье. Их конец - погибель.., потому что бросили за себя слово Живого Бога.
Блаженны уверовавшие в Спасителя через слово Евангелия.

[Kosack]

А уже потом христианство, без сомнения, много сделало для того, чтобы изменить понимание идеи Мессии, даже среди евреев.

Вы рассуждаете, как исследователь, а не верующий человек, упирая на то, что нужно понимать те или иные аспекты учения, в иудейской традиции того времени. Тем самым, признаете за иудаизмом, монопольное право на трактовку Писания, а христианство представляете как искаженный иудаизм. На само же деле, нужно знать иудейские корни христианства, понимая, что иудаизм как результат Откровение Бога избранному народу, нашел свое полное воплощение в христианстве для всех остальных народов. Это два равноценных пути к Богу. Евреи познают Творца через Тору, следуя своей традиции, а все остальные народы познают Творца через Христа. Эти две традиции нельзя смешивать, противопоставляя друг другу. Первая крайняя форма такого противопоставления, привела к попытке насильственного обращения евреев в христиан, а другая крайняя форма - попытка обозначить христиан как тех, кто не имеет право толковать Писание, ибо вне иудейской традиции, как неких еретиков от иудаизма, исказивших Откровение. Бог являет себя всем народам мира, без исключения, и еврейский народ, в этом понимании - не привилегированный, в отличии от других народов. Богоизбранность евреев в ином.

[Мон]

Вы рассуждаете, как исследователь, а не верующий человек

Разумеется.
Поскольку я не профессионал в истории и религиоведении, то "исследователь" - наивысшая похвала для меня.

[Elf18]

Они не воевали и не состояли в войсках ни Рима ни Иудеи. Сотник, описанный в Деяниях, был ветеран на пенсии, за которым в Римской империи сохранялись все льготы офицера и при котором до смерти состояли солдаты-денщики.
Для меня АВТОРИТЕТНО то, что говорит Христос, апостолы и что описано в Библии.
Третье столетие это уже рассвет отступничества.

Сотник это офицер действующей армии, Иисус набирал апостолов как армию против сатаны
в деяниях христиане занимались миссионерством вопреки запрету властей

- - - Добавлено - - -

Разумеется.
Поскольку я не профессионал в истории и религиоведении, то "исследователь" - наивысшая похвала для меня.

Вот вот почитал одну статью и уже надменно поучаешь о чем мало знаешь

- - - Добавлено - - -

Какая политика была в 3-м веке н.э.? Понятие политики и участие в ней людей - это есть период человеческой цивилизации и появление демократических институций. .

Обычная демократия , в Греция была демократия , и оружие кстати было у граждан , в Римской республике да и Римской Империи тоже

Привели пример сотника на пенсии. Зачем сотнику, имеющему пенсию политика?

Затем, что раньше старые люди считались мудрыми да Сенат это есть совет старейшин
то есть именно пенсионеры и занимались политикой

[Kosack]

Разумеется. Поскольку я не профессионал в истории и религиоведении, то "исследователь" - наивысшая похвала для меня.

Но как исследователь, Вы должны тогда изучать и тип мышления не только иудеев, но и христиан, понимая, что противопоставление не уместно тут. Если христианство вышло из иудаизма, то это не означает, что оно - искаженный иудаизм. И раввины, и отцы Церкви, с точки зрения исследователя, должны выглядеть, в некотором смысле, как конкуренты за право на монопольное трактование Писания. И тот кто раньше получил Откровение, из рук Господа, не обязательно является лучшим знатоком и толкователем Писания. Первородство - не показатель истинности. Ученики, часто превосходят своих учителей в познании, отдавая им должное в том, что получили от них.

[Мон]

Но как исследователь, Вы должны тогда изучать и тип мышления не только иудеев, но и христиан, понимая, что противопоставление не уместно тут. Если христианство вышло из иудаизма, то это не означает, что оно - искаженный иудаизм. И раввины, и отцы Церкви, с точки зрения исследователя, должны выглядеть, в некотором смысле, как конкуренты за право на монопольное трактование Писания. И тот кто раньше получил Откровение, из рук Господа, не обязательно является лучшим знатоком и толкователем Писания. Первородство - не показатель истинности. Ученики, часто превосходят своих учителей в познании, отдавая им должное в том, что получили от них.

С точки зрения исследователя тот, кто придумал мифы, и получает приоритет в их толковании))) А толкования конкурентов - уже вторичны.
PS Прошу прощения у топикстартера за оффтоп, и прекращаю оффтопить. Прошу собеседников поступить так же.

[Elf18]

Но как исследователь, Вы должны тогда изучать и

В Пятикнижии Моисея священников помазывали , да даже излеченных от проказы тоже

[Kosack]

С точки зрения исследователя тот, кто придумал мифы, и получает приоритет в их толковании

Да, логично! Но только с позиции исследователя мифов. Для верующих же, такая парадигма мышления неприемлема.

[Елиаким]

Да, логично! Но только с позиции исследователя мифов. Для верующих же, такая парадигма мышления неприемлема.

Увы.., многие "верующие" ныне базируют свою "веру", вовсе не на твердыне слова Божьего. А, именно на МИФАХ, полученных из трясины "преданий человеческих" (Кол 2:8).

Жаль, что на форуме появился еще один завуалированный служитель диавола (тов. Kosack). Еще один отступник от слова Божьего, стремящийся душевными росказнями и «личным опытом», в глубоком отрыве от слова Библии, увлекать в погибель (см. Деян 20:29-31) простодушных и неразумных.
Очень жаль!
впрочем.., это неизбежно: чем далее тем больше таковых губителей будет возникать в среде верующих. Пока зверь, вообще не сожжет все места собраний святых Божьих на Земле (см. Пс 73:8).
Однако, как говорится: вольному воля. Каждый ответит за себя.

[Любовь Праведна]

И в этом сериале как раз упор был на пропаганду этого движения. Чтобы всем это стало известно. Всем людям. Потому суть не в том что они смогут сделать существенного, а в том что они вообще есть. Вот это главное. И все кто недоволен Путиным неважно из за чего, будут это поддерживать хотя бы на словах. То есть одобрять

Так ведь и я восьмой год здесь на форуме ищу у вас, верующих, поддержки в убеждении, что пришло время Царству Божьему быть на земле живых: "Чтобы всем это стало известно. Всем людям". В Царстве Божьем не будет места ни войнам, ни распрям между людьми. И тогда исполнится пророчество: "9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14). А иначе как оно может сбыться? Ведь и Господь Иисус Христос вопросительно восклицает: "54 Как же сбудутся Писания, что так должно быть?" (Мф 26). Насильно без желания людей, тем более- верующих, Господь не может прийти царствовать, а только в гневе разрушить землю и погубить всё живое на ней. Но Господу очень не хочется этого делать. И Он долготерпит, ждёт от нас, людей, признания Его Царём на земле.
А что время настало для Царства Божьего на земле, свидетельствует эта война в Украине, начатая Кремлём, который является символом антихриста последних времен- большевизма, предсказанного в Апокалипсисе в образе многорогого и многоголового зверя (Откр 13:1-10), получившего смертельную рану (Откр 13:3) в 1991 году и исцеленную в мае 1995 года, когда президент Беларуси сбросил ЗНАМЯ Христово и восстановил в подвластной ему земле (Откр13:11-17) все атрибуты большевизма. Он воссоздал образ зверя (большевизма) и заставляет всех людей на земле, подчинённой ему, поклоняться этому образу. А кто восстаёт против, уничтожает того всякими способами.
Апостол Павел предупредил, что Царство Божье на земле настанет только после правления антихриста. А тринадцатая глава Апокалипсиса уточняет, что это произойдёт после исцеления смертельной раны зверя сроком в три с половиной года. Но уже двадцать восьмой год идёт, как сброшено ЗНАМЯ и восстановлено антихристское, что свидетельствует о долготерпении Господнем и Его ожидании прозрения людей к Божьей правде. Господь не желает губить людей и всё живое на земле, созданное Им с любовью, и такой великой, что побудило Господа страдать на Кресте во искупление и спасения всего созданного им. Искупление потребовалось, чтобы открыть людям дорогу ПОКАЯНИЯ (Ис 35:4-10) в тяжелейшем из грехов отвержения людьми царской власти Создателя.
Таким образом, очень важно и жизненно необходимо людям узнать в Кремле продолжателя дела большевизма (антихриста) и в президенте Беларуси, в голове которого родился Союз России и Беларуси, двурогого зверя. Об этом свидетельствует и глава 20 Апокалипсиса пророчествующая, что в первое воскресение попадут в Тысячелетнее Царство Христа только те, кто не поклонился зверю.

[Тихий]

Что и предрекали апостолы, говоря ясно и понятно, что когда они отойдут, войдут в среду христиан «волки лютые» стада не щадящие....


Впрочем, это моя позиция. И я никогда не настаивал и тем более не осуждаю тех людей, которые выбирают для себя иной путь. Путь политика или военного. Или участвуют в активной политической жизни.
Это их жизнь и их выбор.

Вроде и не собирались осуждать, но трирских мучеников таки отнесли к категории отступников и лютых волков, которые в отличие от вас почему-то заплатили собственной жизнью за своё упование. Ну ну, продолжайте дальше мечтать о своей ,,аполитичности,, ! Зверь как раз и преуспевает в среде бессмысленной биомассы, так и не понявшей ни прошлого ни настоящего !

[Тихий]

Жаль, что на форуме появился еще один завуалированный служитель диавола (тов. Kosack). Еще один отступник от слова Божьего, стремящийся душевными росказнями и «личным опытом», в глубоком отрыве от слова Библии, увлекать в погибель (см. Деян 20:29-31) простодушных и неразумных.
Очень жаль!
впрочем.., это неизбежно: чем далее тем больше таковых губителей будет возникать в среде верующих. Пока зверь, вообще не сожжет все места собраний святых Божьих на Земле (см. Пс 73:8).
Однако, как говорится: вольному воля. Каждый ответит за себя.

Вот и не спешите клеймить человека во всех тяжких, при Христе был тоже один услуживший дьяволу, но пришло время и тот мученической смертью засвидетельствовал о том, чьим слугой он таки остался !