Вопрос о других языках

[Ilja]

Если я не говорю на другом языке, значит я не крещен Святым Духом? Может ли сатана говорить на языках?

[Call]

Ответ учаснику Ilja:

<font size="1" color="blue" >
Если я не говорю на другом языке, значит я не крещен Святым Духом? Может ли сатана говорить на языках?</font>

На этот вопрос разные конфессии отвечают по разному. Одни говорят, что да, другие нет. Лично для меня вопрос обязательно ли говорить не решён ещё, хотя сам я говорю. Но я больше склоняюсь к мысли, что иные языки это показатель крещения Духом.

[Ольгерт]

[B]Ответ
Говорение на языках - это чудо, причем довольно-таки неинтресное, для того кто не понимает языки.
Вопрос: а может ли Сатана творить чудеса - естественен для того, кто не считает чудеса прерогативой только лишь Бога.
Очень легкий вопрос. Кто не знает ответ, предлагаю почитать об Исходе Израиля из Египта.
А заодно и Евангелия, где Христа именно в том и обвиняли, что Он творит чудеса силою князя Вельзевулы!!!


[This message has been edited by olgert (edited 01 Нбр 2000).]

[Ilja]

Так все таки: может ли человек быть крещенным Духом Святым без говорения на языках?

------------------

[Petrov]

Ответ учаснику Ilja:

Так все таки: может ли человек быть крещенным Духом Святым без говорения на языках?

А вы, Илья, встречали в Библии такие примеры?
Я нет. Если бы я увидел хоть один пример в Библии, где верующий был крещён духом без иных языков, то я бы поверил в это.

[Feofil]

Ответ учаснику Petrov:

Ответ учаснику Ilja: А вы, Илья, встречали в Библии такие примеры?
Я нет. Если бы я увидел хоть один пример в Библии, где верующий был крещён духом без иных языков, то я бы поверил в это.

Итак, следуя этой логике, приходим к выводу, что только сравнительно небольшое число Христиан, живших в 1-2 столетии н.э. и в 20 столетии удостоились крещения Духом Святым, а подавляющее большинство Христиан, живших на протяжении 17 столетий не имели практического познания об этом, поскольку не получили чудесного познания иноземного языка без необходимости изучения его?

Письмо другу

[Hrus]

Ответ учаснику Call:

я больше склоняюсь к мысли, что иные языки это показатель крещения Духом.

Уважаемый Call, а что есть вообще "крещение Духом", с Вашей точки зрения?

Хрюс.

[Feofil]

Ответ учаснику Petrov:

Ответ учаснику Ilja: А вы, Илья, встречали в Библии такие примеры?
Я нет. Если бы я увидел хоть один пример в Библии, где верующий был крещён духом без иных языков, то я бы поверил в это.

Продолжим обсуждение.

Хорошо, как насчет таких случаев обращения, как Савла, ставшего Апостолом Павлом. Затем обращение темничного стража? Неужели ап. Павел не удостоилися крещения Духом Святым?

Во-вторых, нигде из описанных в Библии крещения Духом с проявлением дара разумения иных языков не сопровождалось молитвой на иных языках. В Библии это было пророческое слово из уст апостолов или уверовавших (в доме Корнилия). Причем языки эти были никакие не "ангельские", а вполне человеческие, понятные окружающим.

В-третьих, нигде в описанных случаях верующие не просили: "Дай Духа! Ну дай Духа!", или "О! Боже ну крести меня же! Дай мне языка!" Мы можем сказать, что Бог по своему изволению даровал им такой дар.

Поверьте, я нисколько не против данного дара. В нынешнее время, когда столько миссионерских нужд вокруг, было бы замечательно, если бы Бог даровал, скажем, брату владение языком индейцев навахо, чтобы проповедовать им Евангелие. Я бы только возрадовался и прославил Бога. Но те языки, с которыми мне приходилось сталкиваться, были совершенно не связанным набором немецких и цыганских слов (по близости жили цыгане, от них верующие и переняли некоторые слова).

[uncle]

Ответ учаснику Petrov:

Ответ учаснику Ilja: А вы, Илья, встречали в Библии такие примеры?
Я нет. Если бы я увидел хоть один пример в Библии, где верующий был крещён духом без иных языков, то я бы поверил в это.

Брат Петров, вы если без всякого предубеждения(учений) будете разбирать вопрос о крещении Святым Духом и о проявлении дара иных языков и пророчества, то вы поймете, что в Библии сказано о том что крещены были только Апостолы(12) хотя сразу предвижу и другой ответ на этот вопрос что в горнице в день сошествия Святого Духа было 120 и т.д. но суть от этого не меняется, я думаю так как вижу в Библии.
После того как Дух Святой сошел и царство Божье стало открыто на земле, и родилась Церковь Христа, то все остальные люди они получали Дух Святой, по вере своей, даром по благодати. И выглядит совсем нелепым утверждение о том, что в день спасения(крещения) человек рождается Свыше, и он еще не имеет Дух Святой, или еще что смешнее, что Иисус Христос(Слово) вошло в него а Духа они еще не приняли, и здесь привыкли показывать на проповедь Филлипа, о том что он благовествовал, а потом нужно было апостолам прийти и возложить на них руки.Деяния 8 гл. надо четко идти по тексту, именно не добавлять туда ничего и не убавлять. Я с этим полностью согласен, после проповеди Филлипа произошло то что люди получили крещение(водное) в имя Господа Иисуса, но ничего о том что они получили возрождение там не сказано. Человека надо научить Слову, и в частности о том кто такой Дух Святой, и как человек по вере получает от Бога всё. Здесь как раз не сказано не про крещение, ни про говорение языками. Хотя, можно допустить что они получили дар языков, но не надо допускать то, что в этом отрывке не сказано. Учение и догму, не надо строить на "допущениях" это очень и очень шаткое основание.
И последнее, в Библии сказано что показатель наш как христиан, не говорение и не проявления веры, а любовь от всего сердца. Дьявол он нацелен столкивать лбами христиан чтобы мы выясняли отношения кто крещен Духом а может н екрещен, всем ли нужно говорить языками или не всем, важно понять то, что в Слове находится истина, полюбить это чистое Слово больше всего, больше учений и трактований человеческих, и тогда будет единства больше и благовестие об Иисусе Христе усилится.
Если ты христианин, то не позволь сатане вложить в тебя сомнение...а есть ли у меня Дух Божий, или нет у меня Духа? (
запомни, сегодня Дух Святой хочет не у тебя за пазухой быть, а Он хочет что бы ты и я были у Него. Почувствовал разницу? Вот то что я всегда буду провозглашать и защищать, Бог делает всё как Ему угодно, не позволь ограничить своей тупостью, Его могущество и Его силу. Бог делает всё так как Он делал это в Библии, и принципы не поменялись, но у Него много форм как Он может действовать, если люди верят в Его Слово.
Фёдор

[Игорь]

Ответ учаснику Feofil:
Мир тебе, брат.

Неужели ап. Павел не удостоилися крещения Духом Святым?

Удостоился. Хотя и не написано, что он заговорил на ином языке при крещении, но он сам свидетельствует "я более вас говорю языками" в Кор.14 главе

Во-вторых, нигде из описанных в Библии крещения Духом с проявлением дара разумения иных языков не сопровождалось молитвой на иных языках. В Библии это было пророческое слово из уст апостолов или уверовавших (в доме Корнилия). Причем языки эти были никакие не "ангельские", а вполне человеческие, понятные окружающим.

В третьем примере из Деяний языки получили 12 учеников Иоанна, и они говорили языками, хотя никого, кроме Павла в этой комнате небыло. Следовательно, языки не использовались для проповеди, а для чего то другого. Для чего? Павел говорит: " Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом Тоесть, такие говорения и первые христиане использовали для молитвы.

В-третьих, нигде в описанных случаях верующие не просили: "Дай Духа! Ну дай Духа!",

Я согласен, что долго умолять не надо. Надо просто попросить и принять Духа верой. Я, например, долго не просил - Он сам на меня сошёл на одном из собраний. Но попросить надо, потому что написано " тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него

Но те языки, с которыми мне приходилось сталкиваться, были совершенно не связанным набором немецких и цыганских слов (по близости жили цыгане, от них верующие и переняли некоторые слова).

Как насчёт случая лично со мной, когда я молился в собрании, а рядом стояла девушка-гречанка и ясно услышала греческую речь? Это было для неё большим свидетельством.

Не суди, дорогой брат, очень быстро. Лучше сначала разобраться




------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[Ольгерт]

Ответ учаснику Igor:[QUOTE]
"В Нем и вы, услышавши слово Истины... и уверовали в Него, запечатлены обетованным Святым Ду-хом" (1:13).
Есть только одно условие для получения запечатления Святого Духа - ВЕРА

[Ilja]

ВСЕМ:
Итак если человек не говорит на другом языке - значит он не крещен Духом Святым, я правильно вас понял?

[Ольгерт]

Ответ учаснику Ilja:

ВСЕМ:
Итак если человек не говорит на другом языке - значит он не крещен Духом Святым, я правильно вас понял?

У меня вопрос: Апостол Павел - Апостол язычников или нет? Гал.1,Рим.15:16,Кол.1:25, Еф.3:1,1Тим.2:7, 2Тим.1:11. Да.
ДАвайте посмотрим, сколько раз он упомянул в своем учении словосочетание "крещение ДУхом"!
Наверное если это неотъемлимая часть нашего хождения, то у него должно быть упомянуто эта фраза ну ... наверное ... да, нет, ну не один же раз. Но Павел упоминает ее только ОДИН РАЗ!!! Задумайтесь. И это в 14 посланиях, т.е. в 1\3 Нового Завета. Зато о крещении в смерть Христа Павел пишет 3 раза. Вы скажете:
О, в Деяниях наверное много об этом сказано!!! Эта фраза упомянута там ... всео ЛИШЬ ОДИН РАЗ! А это уже половина всего Н.З.
- Итого фраза "крещение Духом" встречается во всем Новом ЗАвете - 6 раз. 4 из них в Евангелиях. И только 1 раз в учении, которое адресовано через Павла язычникам
- Для сравнения "Христос" встречается на трех столбцах самой большой симфонии.


[This message has been edited by olgert (edited 05 Нбр 2000).]

[Игорь]

Ответ учаснику olgert:

ДАвайте посмотрим, сколько раз он упомянул в своем учении словосочетание "крещение ДУхом"!
Наверное если это неотъемлимая часть нашего хождения, то у него должно быть упомянуто эта фраза ну ... наверное ... да, нет, ну не один же раз. Но Павел упоминает ее только ОДИН РАЗ!!! Задумайтесь.

Задумался ... [img]/ubb/rolleyes.gif[/img] вот что получается. А как насчёт других словосочетаний, которые также означают "крещение Духом".Например "принятие Духа" или
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного
Духа верою
Итак, таким образом Вы насчитаете не менее десятка мест о крещении Духом. Есть о чём задуматься?

О, в Деяниях наверное много об этом сказано!!! Эта фраза упомянута там ... всео ЛИШЬ ОДИН РАЗ! А это уже половина всего Н.З.

Опять таки, как и в первом случае, надо ещё искать слова "принял Духа", "исполнился Духом" и т.д. Тогда вы поймёте важность крещения Духом

[mgoll]

Ответ участнику Igor:

Ответ учаснику olgert: Опять таки, как и в первом случае, надо ещё искать слова "принял Духа", "исполнился Духом" и т.д. Тогда вы поймёте важность крещения Духом

Приветствую всех во Христе.
Если крещение Духом и водное крещение актуальны в домоуправлении благодати Божией для язычников, тогда слова об Одном крещении становятся непонятными (Еф.4). Насчитывается три крещения для христиан разнесенных во времени, в пространстве и в понимании у христиан из разных конфессий (что, кстати, доводит количество разных вариантов крещения до бесконечности):
крещение Духом, крещение во Христа и водное крещение.
Опять возвращаемся к ранее обсуждаемому вопросу об одном крещении.