Что значит исполнить закон Моисея ?

[Caleb]

Есть ли критерии исполнения закона Моисея ?


Сам закон говорит что если его исполнять будут благословения
,то есть успех в делах
А если же нет, то проклятия, то есть беды

Второзаконие 28

1 ...тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
15 Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебесегодня,то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.

Но в самом законе мы видим так же как сами нормы так и санкции к ним.


Второзаконие
13

5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, ...и так истреби зло из среды себя

17

2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.

21

22 Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,

Причём грешников может быть и целый город !


13

12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали»,
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;

С одной стороны , если конкретный человек или группа , что нарушили закон , тогда значит и закон Моисея нарушен.


Однако , с другой стороны, сам закон и предполагает, что будут люди , которые будут его нарушать.
И тогда к ним применяются санкции заложенные в этом законе.
Значит нарушение закона это тоже часть его исполнения.


1Тим 1

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников

[Мелодия]

Можно просто руководствоваться своими личными ориентирами и быть каннибалом племени тумба - юмба, поедать себе подобных, чем вы собственно и занимаетесь.
Но они не читали Библию и не знают о Законе Моисея.
Нравственность не может быть какой-то иной для христианина, не так ли?
Если вы не знаете, что такое добро и что такое зло - читайте Библию не только в историческом ключе Википедии .

[Caleb]

Можно просто руководствоваться своими личными ориентирами и быть каннибалом племени тумба - юмба, поедать себе подобных, чем вы собственно и занимаетесь.
Но они не читали Библию и не знают о Законе Моисея.
Нравственность не может быть какой-то иной для христианина, не так ли?
Если вы не знаете, что такое добро и что такое зло - читайте Библию не только в историческом ключе Википедии .

В историческом ключе Вики читают Библии те, кто подгоняют тексты Библии под новейшую историю и современную политику.
так что претензии не по адресу, но в христианской Библии есть истрорический раздел и большой.

Вообще , все народы знают добро и зло
Бытие 3
.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; ...
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
.

У любых дикарей есть свои морально-этические правила
Тем более они есть у цивилизованных государств.
Без уголовного права , без морали , невозможно ни одно общество.
И Закон Моисея это совсем не про мораль и этику , как вы ошибочно думаете.
Закон Моисея ЧЕРЕЗ правила этики даёт духовность.
В христианстве, хотя в христианском обществе , безусловно есть право и мораль, духовность произрастает из Веры в жертву Христа.


Но в иудейской ветхозаветной духовности , есть и ПРАКТИЧЕСКИЙ аспект.
Второзаконие 28
.

12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать].
13 Сделает тебя Господь [Бог твой] главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
14 и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы пойти вслед иных богов и служить им.
15 Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебесегодня,то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
.

Но в чем сложность ?
Если мир и человек Богом проклят после грехопадения
Бытие 3
.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься
.

Поэтому в жизни людей обязательно будут беды , а блага им будут доставаться с трудом.


Им нужно знать как устроен мир ,
Иеремия 8

7 И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; ...

знать климат местности и ближайшую погоду


Ев Матф 15

2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно;
3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.

Так как земля представляет собой сборище хищных государств-зверей


Даниил 7

3 и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого.
4 Первый как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек,и сердце человеческое дано ему.
5 И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: «встань, ешь мяса много!»

Уже по этой причине , может пострадать любое государство
Особенно небольшое как было древний Израиль , подвергнуться нападению


Иеремия 12

9 Удел Мой стал у Меня, как разноцветная птица, на которую со всех сторон напали другие хищные птицы. Идите, собирайтесь, все полевые звери: идите пожирать его

Если Израиль это телец
Иеремия 31

18 Слышу Ефрема плачущего: «Ты наказал меня, и я наказан, как телец неукротимый; обрати меня, и обращусь, ибо Ты Господь Бог мой.

А соседи его звери хищники, львы и драконы
Иеремия
2

14 Разве Израиль раб? или он домочадец? почему он сделался добычею?
15 Зарыкали на него молодые львы, подали голос свой и сделали землю его пустынею; города его сожжены, без жителей.

50

17 Израиль рассеянное стадо; львы разогнали его; прежде объедал его царь Ассирийский, а сей последний, Навуходоносор, царь Вавилонский, и кости его сокрушил.

51

34 Пожирал меня и грыз меня Навуходоносор, царь Вавилонский; сделал меня пустым сосудом; поглощал меня, как дракон; наполнял чрево свое сластями моими, извергал меня.
35 Обида моя и плоть моя на Вавилоне, скажет обитательница Сиона, и кровь моя на жителях Халдеи, скажет Иерусалим.

Все эти беды возможны у людей по общей метафизической причине -грехопадения Адама
И даже если вы блюдете морально-нравственный закон соберёте богатства в стране


Осия 12

8 и Ефрем говорит: «однако я разбогател; накопил себе имущества, хотя во всех моих трудах не найдут ничегонезаконного, что было бы грехом

Вас может ограбить даже ваш союзник


Увидев богатство ваше
Исаия 39

1 В то время Меродах Валадан, сын Валадана, царь Вавилонский, прислал к Езекии письмо и дары, ибо слышал, что он был болен и выздоровел.
2 И обрадовался посланным Езекия, и показал им дом сокровищ своих, серебро и золото, и ароматы, и драгоценные масти, весь оружейный свой дом и все, что находилось в сокровищницах его; ничего не осталось, чего не показал бы им Езекия в доме своем и во всем владении своем.

Вот поэтому сложно установить какие беды у древнего Израиля были из-за нарушения закона Моисея , какие блага от его соблюдения.


А тема о том , что вообще СЛОЖНО установить нарушение , ведь закон Моисея содержит санкции против нарушителей его

[Мелодия]

Правильно ли я вас поняла и вы рекомендуете всем нам быть осмотрительными?
Мне забрать назад свои обвинения вас в каннибализме?
Просто я хочу взять за правило считать другого выше себя)
Ваша тема назидательная и вы , сообразуясь со своим положением и призванием, помогаете другим людям исполнять то, что требуется от них?

[Caleb]

Правильно ли я вас поняла и вы рекомендуете всем нам быть осмотрительными?
Мне забрать назад свои обвинения вас в каннибализме?
Просто я хочу взять за правило считать другого выше себя)
Ваша тема назидательная и вы , сообразуясь со своим положением и призванием, помогаете другим людям исполнять то, что требуется от них?

Совершено непонятно , почему в этой теме вы упорно говорите об авторе темы , при этом допускаете недопустимые фантазии
автор де читает Библию неправильно, якобы автор "канибал"


Хотя тема эта находится в разделе "Вопросы по Библии "
А не "Опыт нашей веры ".


Тема моя ни в малейшей степени не назидательная.


Она о критериях нарушения закона Моисея , и не по этическим вопросам как таковым , а как это могло быть причиной физических бед на метафизическом уровне


Вот например Соломон в молитве говорит
3царств 8

46 Когда они согрешат пред Тобою, ибо нет человека, который не грешил бы, и Ты прогневаешься на них и предашь их врагам, и пленившие их отведут их в неприятельскую землю, далекую или близкую;
47 и когда они в земле, в которой будут находиться в плену, войдут в себя и обратятся и будут молиться Тебе в земле пленивших их, говоря: «мы согрешили, сделали беззаконие, мы виновны

То есть, выходит что если в обществе есть некое число грешников, это может быть причиной бед всего общества
Хотя сам закон Моисея и предполагает , что грешники будут, ибо имеет в себе санкции к ним

[Мелодия]

Хорошо, тогда извините, отписывась от темы.

[Caleb]

Отличие нарушения правовых и моральных норм от греха в том
Что "грех " это именно нарушение воли Бога
Тогда грехом будет и нарушение моральных норм , если они есть заповеди Божьи
При этом, сам закон Моисея не предполагал, что все грехи будут выявлены и виновные наказаны


Достаточно общественного осуждения в религиозной форме известных из них
Второзаконие 31

1 Если в земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе во владение, найден будет убитый, лежащий на поле, и неизвестно, кто убил его,
2 то пусть выйдут старейшины твои и судьи твои и измерят расстояние до городов, которые вокруг убитого;
3 и старейшины города того, который будет ближайшим к убитому, пусть возьмут телицу, на которой не работали, [и] которая не носила ярма,
4 и пусть старейшины того города отведут сию телицу в дикую долину, которая не разработана и не засеяна, и заколют там телицу в долине;
5 и придут священники, сыны Левиины [ибо их избрал Господь Бог твой служить Ему и благословлять именем Господа, и по слову их должно решить всякое спорное дело и всякий причиненный вред,]
6 и все старейшины города того, ближайшие к убитому, пусть омоют руки свои над [головою] телицы, зарезанной в долине,
7 и объявят и скажут: руки наши не пролили крови сей, и глаза наши не видели;
8 очисти народ Твой, Израиля, который Ты, Господи, освободил [из земли Египетской], и не вмени народу Твоему, Израилю, невинной крови. И они очистятся от крови

А ритуальные действия в тем Йор Киппура снимались все грехи общества


Левит 16

29 И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый [день] месяца смиряйте души ваши и никакого дела не делайте, ни туземец, ни пришлец, поселившийся между вами,
30 ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты пред лицем Господним;
31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное.
32 Очищать же должен священник, который помазан и который посвящен, чтобы священнодействовать ему вместо отца своего: и наденет он льняные одежды, одежды священные,
33 и очистит Святое-святых и скинию собрания, и жертвенник очистит, и священников и весь народ общества очистит.
34 И да будет сие для вас вечным постановлением: очищать сынов Израилевых от всех грехов их однажды в году. И сделал он так, как повелел Господь Моисею

Так же, грехи снимались и после смерти первосвященника
Числа 35

28 ибо тот должен был жить в городе убежища своего до смерти великого священника, а по смерти великого священника должен был возвратиться убийца в землю владения своего

[Богомилов]

А тема о том , что вообще СЛОЖНО установить нарушение , ведь закон Моисея содержит санкции против нарушителей его

Думаю, вы усложняете. Возьмём пример. Закон говорит: "Не превышать скорость 60 км в час. Те, которые превысят скорость, должны выплатить штраф в 1000 рублей". Нужели полиции будет сложно установить нарушение?

[Diogen]

Что значит исполнить закон Моисея ?

Откуда такая формула - "исполнить закон Моисея"?
Отнеситесь к Торе, как к своду инструкций, как к верному направлению для жизни.
Тогда грех рассматривается как отклонение, промашка, от правильного направления.

Грех - Хет промашка может сделать только тот, кто стреляет в цель, а не тот, кто не стреляет.
Вина - Авон мне очень хотелось и я сделал.
Преступление - Пеша нельзя, а я специально нарушил.
В этой схеме обращается внимание больше на внутреннюю мотивацию, чем на внешний проступок.

В Н.З.: Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом. (Иез.36:27,28)

[Caleb]

Думаю, вы усложняете. Возьмём пример. Закон говорит: "Не превышать скорость 60 км в час. Те, которые превысят скорость, должны выплатить штраф в 1000 рублей". Нужели полиции будет сложно установить нарушение?

ну так, если в городе водители нарушают ПДД, а автоинспекция их штрафует за это,
закон ПДД нарушается или нет ? )

[Caleb]

Откуда такая формула - "исполнить закон Моисея"?

Из много чего, из книг пророков,

4Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
Малахия 4 глава

из самого закона Моисея прежде всего

1 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.

Второзаконие 28 глава

Отнеситесь к Торе, как к своду инструкций, как к верному направлению для жизни.
Тогда грех рассматривается как отклонение, промашка, от правильного направления.

из того, что в греческом языке слово "амарта" грех, имеет значение И "промашка" из этого НЕ следует, что грех это промашка.
грех это нарушение воли Бога, в частности заповедей Бога, то есть формализованной воли Бога , о чем я говорил в теме.

В этой схеме обращается внимание больше на внутреннюю мотивацию, чем на внешний проступок.

в законе Моисея, люди не наказываются за нереализованные намерения

В Н.З.: Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом. (Иез.36:27,28)

в ВЗ весьма часто о действиях людей говорится "сделает Бог"

9 А Я истребил перед лицом их Аморрея, которого высота была как высота кедра и который был крепок как дуб; Я истребил плод его вверху и корни его внизу.
Амос 2 глава

2 И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жёны, и половина города пойдёт в плен; но остальной народ не будет истреблён из города.


Захария 14 глава

поэтому думается выражение "Я вложу" значит тоже самое что и люди сами поменяются

4 Обрежьте себя для Господа и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
Иеремия 4 глава

31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
Иезекииль 18 глава

в самом законе Моисея об этом говорится

16 Итак, обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
Второзаконие 10 глава

6 и обрежет Господь, Бог твой, сердце твоё и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
Второзаконие 30 глава

[Фёдор Манов]

Есть ли критерии исполнения закона Моисея ?


Сам закон говорит что если его исполнять будут благословения
,то есть успех в делах
А если же нет, то проклятия, то есть беды

Второзаконие 28



Но в самом законе мы видим так же как сами нормы так и санкции к ним.


Второзаконие
13

17

21



Причём грешников может быть и целый город !


13



С одной стороны , если конкретный человек или группа , что нарушили закон , тогда значит и закон Моисея нарушен.


Однако , с другой стороны, сам закон и предполагает, что будут люди , которые будут его нарушать.
И тогда к ним применяются санкции заложенные в этом законе.
Значит нарушение закона это тоже часть его исполнения.


1Тим 1

Так, в чем суть Вашего вопроса?

[Ник Тарковский]

Думаю, вы усложняете. Возьмём пример. Закон говорит: "Не превышать скорость 60 км в час. Те, которые превысят скорость, должны выплатить штраф в 1000 рублей". Нужели полиции будет сложно установить нарушение?

... да, у полиции может быть (и зачастую так бывает)
... но с законом Моисеевым (ведь совсем не случайно он дан именно через Моисея рукою посредника
... исполнить закон Моисея это все равно, что бежать за МОРКОВКОЙ !
... "... ослу, чтобы он бежал или шел под своею ношею, привязывали морковку на палке иои на шесте
... осел хочет догнать марковку, а марковка лихо бежит от него
... так и закон, хоть он и от Бога пришел и свят, но исполнение его так же проблематично, как и проблема с этой морковкой
... чем более тщательней мы пытаемся в испонении этого закона, тем более и более погружаемся во тьму невежества нашего (во тьму греха нашего, ибо : "... СИЛА ГРЕХА - ЗАКОН !
... грех или неверие до того набирает силу в нас (при очередной попытке в исполении закона греховного, т.е. относящегося до плоти), что когда перед нами предстает САМО ОТКРЫТОЕ СЛОВО БОГА (открытое именно на наш день), мы неминуемо предаем ЕГО на смерть ! (цитата : цицирон августейший !

[Galgal]

Есть ли критерии исполнения закона Моисея ?

Иисус исполнил закон Песаха, став Агнцем закланным. Потом Он исполнил закон Первого Снопа воскреснув.

Как нам можно, к примеру. Войдя в восточные ворота Третьего Храма с Йом Теруа (1 тишрей), своим явлением провозгласить собрание народа Божьего Израиля, провозгласить Второе Пришествие Иисуса Христа. После закрытия восточных ворот в Йом Киппур (10 тишрей) "во мгновение ока" изменить свой нынешний статус верующего на статус Иисуса Христа во Втором Пришествии (коллективно, не индивидуально). После этого, дотерпеть до обращения к вере в Иисуса Христа евреев, - дождаться завершения чаш гнева. И после признания иудаизмом явления Иисуса Христа, воплотившегося в людях, вошедших в восточные ворота Храма - принять всех остальных, с которыми мы имели связи в Иисусе Христе, собраться в Израиле как город Йахве Шамма - 22 тишрей, в Симхат Тору, 8-й, великий день праздника Суккот.

То есть, пройдя по всему этому ПРОЦЕССУ, мы осуществим 3 праздника Торы (Йом Теруа, Йом Киппур и Симхат Тора), и это будет наше ВОСХИЩЕНИЕ к Господу, Который воплотится в Израиле.

[Caleb]

То есть, пройдя по всему этому ПРОЦЕССУ, мы осуществим 3 праздника Торы (Йом Теруа, Йом Киппур и Симхат Тора), и это будет наше ВОСХИЩЕНИЕ к Господу, Который воплотится в Израиле.

Так как узнать в обществе соблюдают закон Моисея или нет ?
Вопрос то не праздный от этого зависят беды и счастье общества